آخر المواضيع

عـودة للخلف   منتديات البدو > المنتديات العامه > منتدى تاريخ وانساب القبائل

موضوع مهم جدا ..... يحتاج الى مناقشة ؟؟

إضافة موضوع جديد  الرد على الموضوع
 
LinkBack خيارات الموضوع
     
   
     

 

   
   
 

Question موضوع مهم جدا ..... يحتاج الى مناقشة ؟؟

 
 

قديم 06-17-2006, 11:54 صباحاً

 

دراسة منقولة // بقلم الباحث كاظم المسعودي //
راجين ألاطلاع على هذه الدراسة ..... وتبيان ما صحة المعلومة الواردة في الدراسة . مع التقدير ......



دراسة القبائل العراقية القديمة وهل أن طيء من قحطان ؟ !!!
من المواضيع التي تحتاج إلى تحقيق ودراسة أدق هي علاقة طيء يقحطان والثابت أن طيء هو( جلهمة ) ، أن أكثر المهتمين بالتاريخ والنسب أنصب جهدهم على دراسة سلالتين ، هما قحطان وعدنان مما أربك عمل المؤرخين والباحثين في هذا المجال ، لان أكثر القبائل العراقية لاتمت بصلة مباشره إلى عدنان وقحطان بل هي من عشائر العراق وقد أطلق عليهم في صدر الإسلام أ أنباط العراق وهؤلاء يشكلون نسبة عالية من عشائر العراق ،أما العشائر القحطانية والعدنانية التي هاجرت إلى العراق فهي قليلة قياسا إلى السكان الأصليين ، ومن أجل ذلك واجهتنا عدة أسئلة منها :-
1- أين أسماء ونسب العشائر العراق التي سبقت الإسلام وسبقت تاريخ عدنان وقحطان ؟
2- أين أصل عشائر الشام والمشرق العربي ؟
3- أين أصل القبائل المتبقية من الأقوام الهالكة ؟
فإذا أردنا الإجابة على هذه الأسئلة فإننا نخرج عن سلالتي قحطان وعدنان ، وفي حالة خروجنا يجب أن توجد لدينا ماده واضحة محددة بأسماء العشائر والقبائل العراقية وعشائر بلاد المشرق العربي التي لاترتبط بقحطان وعدنان ، كما أن طيءايضا ليس له علاقة نسبية بقحطان لأن زعيم قبيلة حدس في عصر حفيده يشجب بن يعرب بن قحطان وكذلك قبيلة جرهم ، فهي موجودة قبل قحطان ،ومن أجل ذلك أوضح بعض الحقائق بصورة مختصرة من أجل دراستها وإعادة البحث عن القبائل العراقية وتحديدها ومن الله التوفيق :-
أولا :- العشائر العراقية القديمة
أثبتت الاكتشافات الأثرية أن العراق هو مهد الإنسان الأول وكذلك مهد الحضارات ، أما اليمن والحجاز ونجد فان ظهور الحضارة والاستيطان فيها حصل عام 1400 ق م عدى المناطق الساحلية من الخليج العربي والهند ، وهي ترتبط تاريخيا بشعب العراق .
كما توجد هجرات سامية إلى اليمن والخليج العربي والحجاز قبل هجرة قحطان إلى اليمن ولتي أطلق عليهم القبائل الهالكة أو العرب البائدة ، ومن خلال ذلك يتضح لنا إن السلالة القحطانية هي جزء ضئيل من السلالة السامية ، لأن قحطان بن هود (عليه السلام) ، وأن عدنان من السلالة الاسماعلية ، أي إنهما متأخران في ولادتهما وأن عقبهما لايمثل إلا نسبة ضئيلة من القبائل السامية .
كما يتضح لنا إن التزام النسابين بتوزيع العشائر العراقية أو عشائر المشرق العربي بين قحطان وعدنان وهو منحى خطير ، لايمثل الحقيقة التاريخية لأصل سكان المشرق العربي ، لهذا ظهرت أثناء عملنا في هذا المجال عشائر لم نستطع ربطها بقحطان أو عدنان ، وإذا تم ذلك كما حصل في عشائر سواد العراق ، فأن هذا الربط لايمثل الحقيقة لهذا أقترح أن تنال هذه التساؤلات الدراسة بعيد عن التعصب القبلي وال ..... ، وتحديد هجرات القبائل القحطانية والطائية وثمود وعاد وجرهم وغيرهما إلى العراق ، لكي نميزها عن عشائر سواد العراق وجنوبه .
ثانيا – طيء وقحطان
من خلال رسم المشجرات تم ربط قبائل طيء بقحطان وكان المتفق عليه بالإجماع إن طيء هو (جلهمة ) بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ، مع العلم أن جلهمة هو أبو قبيلة يطلق عليها قبيلة حدس تسكن اليمن مع جرهم قبل قدوم قحطان إلى اليمن ، وهم بقايا العرب البائدة وهم أقوام العراق الذين هاجروا إلى اليمن قبل هلاكهم وهم ساميين ، ولكنها خضعت إلى حكم قحطان عند هجرته إليهم واعتبر احد أنبيائهم ، وقد أعقب قحطان ولدا واحدا فقط وهو بعرب بن قحطان في وسط قبيلة حدس ثم أعقب يعرب أبنه يشجب ، وعاش في عصر جلهمة (طيء) وكان جلهمة أبو قبيلة ولم يوجد في زمنه من ولد قحطان سوى يشجب ، وأعقب يشجب عبد شمس (وهو سبأ ) الذي أعقب ولدين هما (حمير وكهلان ) وعاشا ضمن قبيلة حدس وتملكوا على جرهم وحدس والقبائل المتبقية من العرب الهالكة . لهذا قسم سبأ الملك بين ولدية فأعطى حمير الملك في اليمن وأعطى كهلان ملك الأطراف .
ومن اجل السيطرة على ملك الحجاز ونجد وبلاد الشام جرد كهلان قبيلة جرهم إلى ارض الحجاز ، على رأسها زعيمهم (( هي بن بي بن جرهم بن الغوث بن شداد بن سعد بن جرهم )) وأمرهم أن يسمعوا له ويطيعوا أمره.
كما جرد كهلان قبيلة حدس إلى أرض نجد وعلى رأسها زعيمها (( اللهيم بن عاصم بن جلهمة الحدسي )) ومن لحق من الأتباع وولاة عليهم وأمرهم بالسمع والطاعة له .
ويتضح لنا أن جلهمة (طيء ) ليس من قحطان بل هو من قبيلة حدس وعاصر يشجب بن يعرب بن قحطان ، وهم كثيري العدد (1)
(1) المصادر :-
1- منتخبات من شمس العلوم ، 111 ، 47 ، 57
2- نهاية الأرب – ج2 ص273
3- الأخبار الطوال -9
4- تاريخ بن خلدون -2 85 ، 87
5- الإكليل 8 -71 ،178 ،203 ،218
6- حياة الحيوان 1- 172 د
7- تفسير السيوطي 3- 95
8- الأصمعي -15 ،16
9- العرب قبل الإسلام 98
10- تاريخ العرب قبل الإسلام 1 – 284 ، 285
11- البداية والنهاية – 2 ،158


اخي تم التعديل بواسطة السردي ونرجو عدم وضع روابط لمنتديات اخرى




الرد باقتباس



الصورة الشخصية لـ أحمد الشجيري

عضو جديد

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Iraq

رقم العضوية : 2433

تاريخ التسجيل: Jun 2006

المشاركات : 13

المواضيع : 7

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 15,828


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 15,828
تبرع


نقاط الترشيح : 0

المستوى : أحمد الشجيري مميز



الـــهدايـا :
 
اعلانات خاصة في اعضاء منتديات البدو فقط
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : موضوع مهم جدا ..... يحتاج الى مناقشة ؟؟

 
 

قديم 06-17-2006, 08:17 مساءً

 

الله يعطيك العافية


نقل طيب بارك الله فيك




توقيع البدو



يا غير مسجل نرجو منك دخول هذا الموضوع

http://www.albdoo.com/vb/t30010.html

الرد باقتباس




الصورة الشخصية لـ البدو

المـــــدير العـــام

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Saudi Arabia

رقم العضوية : 2

تاريخ التسجيل: Aug 2003

المشاركات : 10,609

المواضيع : 521

عدد مشاركات اليوم : 2


نقد عربي: 1,012,203


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 1,012,203
تبرع


نقاط الترشيح : 675

المستوى : البدو ماسيالبدو ماسيالبدو ماسيالبدو ماسيالبدو ماسيالبدو ماسيالبدو ماسيالبدو ماسي



الـــهدايـا :

 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : موضوع مهم جدا ..... يحتاج الى مناقشة ؟؟

 
 

قديم 06-18-2006, 08:54 صباحاً

 

اخي احمد اهلا وسهلا بك في المنتدى


بالنسبة لعلم الانساب فهو علم ليس بسهل بالمره وخصوصا للعصور القديمه

وعليه هنا اود ان اوضح ان كل الاقوام التي عاصرت او سبقت عدنان وقحطان


قد دخلت فيهم اما بالحلف او بالجوار او بالتبعيه وهكذا سيطر نسبي عدنان

وقحطان على الكل باعتبار ان الاقوام والقبائل الاخرى اما بادت او دخلت فيهم

اما بالنسبة لطيء فنسبهم واضح لقحطان ولا يحتاج لباحث ليثبت عكس ذلك

باعتماد الشاذ من الاقوال واعتقد ان هنا ك محاولة حتى بالتشكيك بالانساب

وارجو عدم وضع رابط يخالف مذهب اهل السنه والجماعه بالمنتدى

وكلامك هذا يناقض ما اوردته انت عن عشيرتك و قد قلت :

عشيرة الشجيرية الشمرية :
هي عشيرة عربية ألاصل قحطا نية النسب تنتمي الى قبيلة شمر عبدة الطا ئية القحطا نية. انتهى الاقتباس من كلامك



وسلمت اخي على المشاركه وننتظر منك المزيد




توقيع ابو محمد السردي

ذا انتسبت إلى قوم فلي شرف = إني من القوم في أطراف حوران
أنســابهم يعربيات مسلسلة = من نسل عدنان كما من نسل قحطان
السردية = طوال الايمان

الرد باقتباس




الصورة الشخصية لـ ابو محمد السردي

مشرف منتدى القبائل والانساب
باحث ومختص في علم الانساب

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Jordan

وسام الإداري المميز: وسام الإداري المميز - السبب:

ميدلية تميز: شكر وتميز - السبب: ميدلية التميز لتميزك الى الامام



أوسمة العضو: 2

رقم العضوية : 1932

تاريخ التسجيل: Mar 2006

المشاركات : 3,507

المواضيع : 396

عدد مشاركات اليوم : 5


نقد عربي: 2,211,934


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 2,211,934
تبرع


نقاط الترشيح : 222

المستوى : ابو محمد السردي مميز



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : موضوع مهم جدا ..... يحتاج الى مناقشة ؟؟

 
 

قديم 06-25-2006, 01:32 مساءً

 








احمد الشجيري

اشــكرك اخي الكريم

وربي يعطيك العافيه












توقيع ملاك الكون

أَبَصْرَخْ أَحِبِج مُوتْ..وَ إِذَا خَاَنَيِ اْلصُوتْ..اَبَكْتَبْ حُرُوفِجْ بِدَمِيِ.. اماراتي ..





ارجوك تلفي فالمسى الماسي نتعانق بحب صدري في حضن صدرك
نبنا قواعد محبتنا على الساسي واعيش مفتون يا مزيون في سحرك


::
إمـــــاراتـــــــــي

الرد باقتباس




الصورة الشخصية لـ ملاك الكون

العلاقات العامة

الجنس :  : female

الدولـة : علم الدولة : United Arab Emirates

الاول: اعلى وسام في منتديات البدو - السبب: نشكرج على كل شي قدمتي لمنتدى البدو



أوسمة العضو: 1

رقم العضوية : 722

تاريخ التسجيل: Aug 2003

الإقامة: ¤§¦ أبـــوظــبــي ¦§¤

المشاركات : 5,231

المواضيع : 103

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 632,914


المصرف: 2,709


المجموع نقد عربي: 635,623
تبرع


نقاط الترشيح : 354

المستوى : ملاك الكون



الـــهدايـا :

 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : موضوع مهم جدا ..... يحتاج الى مناقشة ؟؟

 
 

قديم 07-11-2006, 08:17 مساءً

 

مشكور جدا أخوي احمد
على النقل الرائع




الرد باقتباس




الصورة الشخصية لـ الزعيم

عضو ماسي

غائب بسبب : النوم سلطان
]&[أمــــبراطور الالعاب]&[


الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Saudi Arabia

رقم العضوية : 1457

تاريخ التسجيل: Nov 2005

الإقامة: مع الكفيل

المشاركات : 6,722

المواضيع : 167

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 1,055,817


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 1,055,817
تبرع


نقاط الترشيح : 392

المستوى : الزعيم مميز



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : موضوع مهم جدا ..... يحتاج الى مناقشة ؟؟

 
 

قديم 07-12-2006, 02:18 صباحاً

 

الله يعطيك العافية

اخوي




توقيع كلي فداك

الرد باقتباس




الصورة الشخصية لـ كلي فداك

العلاقات العامة



الجنس :  : female

الدولـة : علم الدولة : Qatar

الاول: اعلى وسام في منتديات البدو - السبب: نشكرج على كل شي قدمتيه لمنتدى البدو



أوسمة العضو: 1

رقم العضوية : 1

تاريخ التسجيل: Mar 2006

الإقامة: دارٍ كساها بالعز حمدها

المشاركات : 13,237

المواضيع : 417

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 1,674,763


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 1,674,763
تبرع


نقاط الترشيح : 770

المستوى : كلي فداك ماسيكلي فداك ماسي