آخر المواضيع

عـودة للخلف   منتديات البدو > المنتديات العامه > منتدى تاريخ وانساب القبائل

أوثق المعايير في نسب بني ياس والمناصير

إضافة موضوع جديد  الرد على الموضوع
 
LinkBack خيارات الموضوع
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : أوثق المعايير في نسب بني ياس والمناصير

 
 

قديم 12-04-2007, 02:02 مساءً

 



الأخ الكريم أحمد الشامسي ، في البدء نرحب بك معنا في منتدى البدو ....
ونشكر نقلك المميز لهذا البحث الذي يوثق لقبائل عربية أصيله ...
كذلك نوجه الشكر لكل من دأب وصحح أنساب القبائل العربية وفق البحث العلمي المنهجي السليم ولايخلوا بحث من الهفوات ، لاننا بشر نصيب ونخطأ ، ولكن يجب علينا المؤازره والتسديد لا أن نقوم الدنيا ولم نقعدها عندما نقرأ بحثا جديدا ....
وهذه مشكله واجهتنا كثيرا في تدقيق أنساب القبائل العراقيه العربية وكما تعلم هي امتداد للقبائل الموجوده في العالم العربي والاسلامي ... والملاحظ ان هذا البحث له امتداد بقبائل قضاعة التي استوطنت بعض بطونها في العراق قبل الفتح الاسلامي وكان لها دور في حروب التحرير وكذلك لردىء التعرضات الفارسية على ارام النهرين ....
وددت ان اسجل أعجابي اولا ريثما أكمل قراءة البحث ولكن لفت أنتباهي الرأي الصائب حول أنقطاع ذرية الصحابي المقداد بن الاسود الكندي البهرائي (رض) فهو ضمن الانساب المنقطعة ..
لي عوده بعض الملاحظات ليس من باب التفنيد او التقليل من البحث بقدر ماهي قوه للبحث وبالتالي الاقتراب من الصواب ...
وشكرا لسعة صدركم ونبارك لكم هذا الانجاز مع ابلاغ سلامي للمؤلف
كاظم المسعودي
العراق مولدا ومسكناً




الرد باقتباس




الصورة الشخصية لـ كاظم المسعودي

باحث ومتخصص في علم الانساب

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Iraq

ميدلية تميز: تميز وشكر - السبب: مميز ونحب ان نشكرك على تميزك



أوسمة العضو: 1

رقم العضوية : 3275

تاريخ التسجيل: Oct 2006

المشاركات : 796

المواضيع : 68

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 408,661


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 408,661
تبرع


نقاط الترشيح : 75

المستوى : كاظم المسعودي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : أوثق المعايير في نسب بني ياس والمناصير

 
 

قديم 12-05-2007, 11:01 صباحاً

 

أشكرك جزيل الشكر أخي الكريم الباحث { كاظم المسعودي } على هذه المداخلة الكريمة والتي تظمنت هذه الكلمات الطيبة .
ونحن نرحب بك وبمشاركاتك البناءة ولسيما انك باحث في الأنساب ، فبالتعاون فيما بيننا سوف نصل إلى الهدف المنشود بحول الله وقوته .
وبهذه المناسبة اود ان الفت انتباهكم إلى الفقرة التي تفضلتم بذكرها مشكرين وهي :
إقتباس
{ ولكن لفت أنتباهي الرأي الصائب حول أنقطاع ذرية الصحابي المقداد بن الاسود الكندي البهرائي (رض) فهو ضمن الانساب المنقطعة ..
}

اخي الباحث الكريم انا لما ذكرت هذه الفقرة :
{ ومن المعلوم ان الصحابي الجليل { المقداد بن الأسود } لم يذكر له كتاب التراجم ان له ذرية تحمل أسمه { السويدي } فقد توفي سنة 33 هـ وله بنت وحيدة اسمها { كريمة بنت المقداد }.}
كنت أقصد ان قبيلة { السويدي } والذين هم ضمن الحلف القبلي الياسي ليسوا من ذرية { المقداد بن الأسود } فلم تذكر كتب التراجم والأنساب ان له ذرية تحمل أسم { السويدي } مطلقا . لأن المقداد نسب إلى { الأسود بن عبد يغوث الزهري القرشي } و ان الأسم الحقيقي له كما ذكرت في الموضوع السابق هو { المقداد بن عمرو البهراني القضاعي }.
والسودان هم من بني { سويد } القضاعيين .
ومع ذلك فإننا لا زلنا نبحث إن كان للمقداد بن الأسود ذرية ام لا
و اشكركم على سعة صدوركم



توقيع أحمد الشامسي

نعيم مشخص والبقايا القامه == وحرب العدو معهم مذاق القامه
يختف منهم ما يطول قامه == عصبة رسول الله لي يدعا لها
يقول أبن حجر العسقلاني :

{لِأَنَّ الْمَوْجُودِينَ الْآنَ مِنْ ذُرِّيَّة عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب مِمَّنْ يَتَحَقَّق نَسَبه إِلَيْهِ أَضْعَاف مَنْ يُوجَد مِنْ قَبِيلَتَيْ الْأَوْس وَالْخَزْرَج مِمَّنْ يَتَحَقَّق نَسَبه وَقِسْ عَلَى ذَلِكَ }
يقول أحمد بن محمد التلمساني المقري:
{ ومن الأزد من ينتسب إلى الأنصار على العموم - أي ممن ليس من الأوس والخزرج
}

الرد باقتباس



الصورة الشخصية لـ أحمد الشامسي

باحث ومتخصص في علم الانساب

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Abu Dhabi

رقم العضوية : 9119

تاريخ التسجيل: Nov 2007

المشاركات : 40

المواضيع : 4

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 40,175


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 40,175
تبرع


نقاط الترشيح : 0

المستوى : أحمد الشامسي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : أوثق المعايير في نسب بني ياس والمناصير

 
 

قديم 12-05-2007, 12:26 مساءً

 



الاخ الغالي ، شكرا لكلماتك الرقيقه ، الكثيرمن الصحابة الحقوا بالتبني كالمقدا وزيد رضوان الله عليهم وكلاهما من قضاعه .
قال ( أدعوهم لآبائهم فإن لم تعلموا آبائهم فإخوانكم في الدين ومواليكم ) فرد القسم الذي لا يعرف نسبه إلى قسم الولاء وقد كان جماعة من أفاضل الصحابة ملحقون بالتبني منهم المقداد بن عمرو البهرائي من قضاعة كان يسمى بابن الأسود لأن الأسود بن عبد يغوث الزهري قد تبناه في الجاهلية يعني جعله ابنا له ادعاء ويقال له الكندي لأن أباه كان حليفا لكندة فلما هدم القرآن تلك القاعدة الجاهلية انتمى إلى أصله وإلى أبيه الحقيقي فقيل له المقداد بن عمر البهرائي وزيد ين حارثة بن شراحيل الكلبي ، أُسّر صغيرا فبيع بعكاظ فأشتراه رسول الله (ص) ثم تبناه لقصة مدرجة في ترجمته فكان يدعى بابن محمد فلما هدم القرآن تلك القاعدة أنتسب إلى أبيه وقومه وكلاهما من قضاعة هذا كلبي وذاك بهرائي
وكنت أقصد لاتوجد ذريه للمقداد بن الاسود القضاعي ، ولست بصدد من انتسب له !!! علما ان عشيرة السودان في العراق تنتسب له وهذا لايجوز .. والله اعلم




الرد باقتباس




الصورة الشخصية لـ كاظم المسعودي

باحث ومتخصص في علم الانساب

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Iraq

ميدلية تميز: تميز وشكر - السبب: مميز ونحب ان نشكرك على تميزك



أوسمة العضو: 1

رقم العضوية : 3275

تاريخ التسجيل: Oct 2006

المشاركات : 796

المواضيع : 68

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 408,661


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 408,661
تبرع


نقاط الترشيح : 75

المستوى : كاظم المسعودي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : أوثق المعايير في نسب بني ياس والمناصير

 
 

قديم 12-05-2007, 12:53 مساءً

 

اخي العزيز احمد واخي كاظم يوجد الكثير من العائلات تنسب للمقداد في الاردن وفلسطين
وسوريا ويطلق عليهم المقدادية والمقداد ومنهم مندوب سوريا في مجلس الامن




توقيع ابو محمد السردي

ذا انتسبت إلى قوم فلي شرف = إني من القوم في أطراف حوران
أنســابهم يعربيات مسلسلة = من نسل عدنان كما من نسل قحطان
السردية = طوال الايمان

الرد باقتباس




الصورة الشخصية لـ ابو محمد السردي

مشرف منتدى القبائل والانساب
باحث ومختص في علم الانساب

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Jordan

وسام الإداري المميز: وسام الإداري المميز - السبب:

ميدلية تميز: شكر وتميز - السبب: ميدلية التميز لتميزك الى الامام



أوسمة العضو: 2

رقم العضوية : 1932

تاريخ التسجيل: Mar 2006

المشاركات : 3,588

المواضيع : 400

عدد مشاركات اليوم : 1


نقد عربي: 2,338,292


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 2,338,292
تبرع


نقاط الترشيح : 228

المستوى : ابو محمد السردي مميز



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : أوثق المعايير في نسب بني ياس والمناصير

 
 

قديم 12-05-2007, 05:08 مساءً

 



أستاذنا الفاضل ابامحمد السردي ( حفظكم الله من كل مكروه )
كثير من العشائر ادعت الانتساب إلى ألصحابه والتابعين ( رضوان الله عليهم ) ، فمثلا في العراق بني مالك يدعون النسب إلى مالك الاشتر (رض) ، وبني أسد إلى حبيب بن مظاهر الاسدي ، وكما أسلفنا السودان إلى المقداد بن اسود القضاعي .... الخ
وعند التحقيق هناك قطع كبير في التاريخ بالنسبة لإعقاب هؤلاء ألصحابه ( رضي الله عنهم ) ، والمشهور لايعتد به عندما يخالف الأصول الموضوعة للنسب ...
فمثلا وهذه أحدى ملاحظاتي حول البحث أعلاه عندما تنتسب إلى قضاعة القبيلة الموغلة في القدم والتي أصبحت أفرادها قبائل الآن ....
وهناك مسالة مهمة هي لابد من تواجدها في كتب السير والتاريخ والنسب أي في مختلف القرون (( يعني تجدها عند الكلبي المتوفى سنة - 204 أو 206 هـ - وتجدها في القرن الثالث والرابع والخامس والسادس لا أن نجدها عند الكلبي ثم نترك عشر قرون ونعود بها إلى قضاعة - على سبيل المثال لالحصر - أي لايوجد قطع كبير في التسلسل في بطونها ...
أما بخصوص المقداد لايوجد نص يفيد بامتداد عموده النسبي أطلاقا على الأقل لحد الآن!!!




الرد باقتباس




الصورة الشخصية لـ كاظم المسعودي

باحث ومتخصص في علم الانساب

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Iraq

ميدلية تميز: تميز وشكر - السبب: مميز ونحب ان نشكرك على تميزك



أوسمة العضو: 1

رقم العضوية : 3275

تاريخ التسجيل: Oct 2006

المشاركات : 796

المواضيع : 68

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 408,661


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 408,661
تبرع


نقاط الترشيح : 75

المستوى : كاظم المسعودي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : أوثق المعايير في نسب بني ياس والمناصير

 
 

قديم 12-05-2007, 07:21 مساءً

 

أشكرك جزيل الشكر اخي الفاضل { كاظم المسعودي } على ما تفضلت به من معلومات و انا اتفق معك فيما ذكرت .
وحول هذه الفقرة والتي قلت فيها :
إقتباس
وكنت أقصد لاتوجد ذريه للمقداد بن الاسود القضاعي ، ولست بصدد من انتسب له !!! علما ان عشيرة السودان في العراق تنتسب له وهذا لايجوز .. والله اعلم

نعم اخي الفاضل كلامك في محله
لقد كان الهدف من عرضي لموضوع قبيلة { السودان } والتي تعتبر قبيلة من قبائل حلف بني ياس القضاعي هو نفي التوجه الذي يتبناه البعض من أفراد القبيلة قديما في نسبتهم قبيلة { السودان } إلى { المقداد بن عمرو البهراني القضاعي } والذي أشتهر بأسم { المقداد بن الأسود الكندي }.
ونفينا صلتهم بـ{المقداد} بوثائق ومخطوطات وقصائد قديمة كالتي وضعتها في موضوعي السابق .
و ازيد أيضا :
قصيده من رواية المرحوم علي بن حسن الفندي السليطي قائلها العبد الحوتكي المالكي المنتفجي وتدل على إنتقال بعض بني ياس من العراق ويذكر قائلها وجود مسجد ل جهينه فالبصره ولم يذكر أحد غير هذا الشاعر خبر وجود المسجد يقول الشاعر :

ياسايرالبصره بوصـيك كلمات == أخف من خيط الحقب عالركابي
سلم على السودان ويا الرميثات == سـلام تقـفي بـه ومثلـه يجابـي
مسجد جهـينه شيعـوه السعيدات == قد هو عقب ما هو عمار خرابي
شـدو حمـيس ومرة والقبيسـات == وقد هم قطيفيتن يمـال الذهـابي

ما ذكره (المغيري) في كتابه (المنتخب في ذكر انساب قبائل العرب) ما نصه :

{ ومن بطون قضاعة السودة، وهم بنو سويد بن نهد بن زيد بن أسلم بن ليث بن سود بن إلحاف المتقدم ذكره، وهم بطون وأفخاذ } .
ويقول أيضا :
{ ومن بطون السودة: السودان أهل البحرين، وأهل البصرة انتهى ما ذكرناه من حمير مختصراً . }
نقل عبد الرحمن الشقير في كتابه (بنو زيد القبيلة القضاعية في حاضرة نجد) ص137 الطبعة الثانية ما نصه :
(وقد تم بحث تاريخ قبيلة السودة من مصادر عدة ، أبرزها رواية شفوية مع الشيخ طامي بن فيحان – شيخ قبيلة السودة في رنية ).

وكذلك ذكر عبد الرحمن الشقير في كتابه المذكور ما يلي :

{ (السوده هم أخوة بني زيد القبيلة القحطانية وقيل أن مرجعهم إلى قضاعه وقيل إلى الكرب من قبائل اليمن .... أورد الشقير في كتابه عن بني زيد لقاء مع أمير السوده بن باحص قص فيه رحلة السوده وبني زيد من أعراض اليمن إلى نجد حيث استقل بنو زيد أما السوده فدخلوا في سبيع.)... }

موطن بني زيد الأصلي
وموطن قبيلة بني زيد الأول ( قبل الهجرة إلى نجد ) هو ( الهجيرة ) قرب تثليث منذ ما يقرب من خمسة أو ستة قرون تقريباً ، كما هو مستفيض ومتواتر عند نسابي القبيلة .
وهذا النسب مستفيض ومتواتر بين كبار القبيلة ونسابيها وأهل الرأي فيها ، كما أنه المنقول عن الشيخ المؤرخ إبراهيم بن صالح بن عيسى ( ت 1343 هـ ) وهو من علماء بني زيد .
وكذلك الشيخ صالح القاضي ( ت 1351 هـ ) والمغيري ( ت 1364 هـ ) في كتابه المنتحب في ذكر انساب العرب ، والشيخ حمد الجاسر ( ت 1420 هـ ) وغيرهم من أصحاب الكتب المعاصرة والحديثة ، فاتفق ما يرويه كبار القبيلة ونسّابيها مع ما كتبه أغلب علماء التاريخ والأنساب في جزيرة العرب عن نسب هذه القبيلة.
و أود ان احيطكم علما أخي العزيز نقلا عن الأخ الباحث حماد الخاطري انه قال لي في اتصال هاتفي حول وجود السودان او ( السودة ) في قبيلة سبيع :
{ إن كبار السن في قطر والإمارات من قبيلة ( السودان ) يذكرون أن لهم أبناء عمومة في قبيلة سبيع } وهي تتفق مع المخطوطة التي ذكرها المؤرخ ( أبن عيسى )
وكذلك يذكر كبار السن من قبيلة السودان كما ورد عند الباحث ( حماد الخاطري ) :
{ أن لهم أبناء عمومة في بني خالد }
وعلى حسب إطلاعي البسيط وجدت ان هناك فرع من فروع بني خالد يطلق عليهم بني نهد .
و أود أن اختم قولي هذا :
لا تصح نسبة ( السويدي ) إلى { الأسود } لغة ، يقول { السمعاني } في كتابه { الأنساب } الجزء3 صفحة 338 / نشر : دار لكتب العلمية / بيروت – تقديم وتعليق { عبدالله عمر البارودي } :
{ السويدي : بضم السين المهملة وفتح الواو، وسكون الياء المنقوطة من تحتها بإثنتين وفي آخرها الدال المهملة . هذه النسبة إلى سويد }
وما ذكرته مشكورا اخي الفاضل { كاظم المسعودي } :
إقتباس
{ كثير من العشائر ادعت الانتساب إلى ألصحابه والتابعين ( رضوان الله عليهم ) ، فمثلا في العراق بني مالك يدعون النسب إلى مالك الاشتر (رض) ، وبني أسد إلى حبيب بن مظاهر الاسدي ، وكما أسلفنا السودان إلى المقداد بن اسود القضاعي .... الخ }

فهذه المسألة هي بالفعل تشكل عائقا امام الباحث المتجرد والذي يمتلك ألية البحث الميداني و الأكاديمي ، أعني عندما يحصل الباحث على ادلة وبراهين دامغة معززة بالوثائق والمخطوطات والروايات الشفهية الماخوذة من شيوخ و أعيان وكبار السن في القبيلة المراد البحث عن أصولها تنفي التوجه السائد قديما لدى البعض من أفراد هذه القبيلة ، فسوف يجد معارضة منهم بحجة { المشهور و المستفيض } وسيجد صعوبة في بداية الأمر في إيصال هذه المعلومة إلى افراد القبيلة .
فعلى سبيل المثال :
ان {المشهوروالمستفيض} لدى البعض من قبيلة النعيم أنهم يرجعون إلى { الخزرج } ومن ذرية { النعمان بن عمرو } وهو { النعيمان } تصغير { النعمان }وله من الولد محمد ، وعامر ، وسبرة . قال عنه { أبن سعد } في { الطبقات الكبرى }الجزء 3 صفحة 375 { ليس له عقب } اي من اولاده المذكورين . فهل يعقل ان تنسب قبيلة كبرى مثل قبيلة النعيم والمنتشرة في العراق وبادية الشام والخليج العربي إلى صحابي خزرجي غير معقب ؟
ناهيك إلى الأختلاف اللغوي من حيث الإشتقاق .
فتصغير أسم { نعمان } هو { نعيمان } وليس { نعيم } .
ذكر ذلك { ابن دريد } في كتابه { الأشتقاق } .
وقدقال { السمعاني } في كتابه { الأنساب } الجزء 5 صفحه 510 :
{ النُعيمي ك بضم النون وفتح العين المهملة وسكون الياءالمنقوطة باثنتين من تحتها هذه النسبة إلى نعيم وهو أسم لبعض اجداد المنتسب إليه }
وكثير من هذه الأمثلة والتي تواجه الباحث في نسب قبائل العرب إضافة إلى تشابه الأسماء و اختلاف الأنساب .
و انا اويد الرأي القائل { إذا كان المشهور والمستفيض يخالف قواعد و اسس علم الأنساب فلا يجوز الأخذ به }
اما ما قد ذكره الأخ الفاضل { أبو محمد السردي } عن وجود قوم يسمون بالمقدادية وهم ينتسبون إلى { المقداد بن الأسود } فانا لا أستطيع ان انفي او أثبت هذه النسبة إلا بدليل ، ولو ثبت نسبة هؤلاء القوم إلى المقداد بن الأسود فحتما انهم لا يمتون بصلة إلى قبيلة { السودان } لأنه يقال لهم { المقدادية } وليسوا { السويدية }.
و اني آمل من الأخ { أبو محمد السردي } أن يوافينا بمعلومات وافية عن{ المقدادية } والمصادر التي تثبت انهم من ذرية { المقداد بن الأسود }
شاكرا لكم حسن متابعتكم لهذا الموضوع