آخر المواضيع

عـودة للخلف   منتديات البدو > المنتديات العامه > منتدى تاريخ وانساب القبائل

المناصير في كتاب أوثق المعايير { مناقشة وتحليل }

إضافة موضوع جديد  الرد على الموضوع
 
LinkBack خيارات الموضوع
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي المناصير في كتاب أوثق المعايير { مناقشة وتحليل }

 
 

قديم 12-07-2007, 11:44 صباحاً

 

أخوتنا الأفاضل تحية طيبة وبعد :
أستكمالا مني في تغطية ما ذكر في كتاب { أوثق المعايير في نسب بني ياس والمناصير } لمؤلفه الباحث { حماد بن عبدالله الخاطري النعيمي } أود في هذا الموضوع أن أسلط الضوء على قبيلة { المناصير } وعلاقتهم بعلم من أعلام قضاعة وهو { منصور بن جمهور } والذي يعد في زمن الدولة الأموية فارسا و أميرا و أبا تجمهرت عليه قبيلة تعتبر من أقدم و أعرق القبائل في دولة الإمارات العربية المتحدة والجزيرة العربية .
و انا إذ أعرض هذا الموضوع فسأعرضه على شكل نقاشات دارت بيننا وبين المعترض على الباحث { حماد الخاطري } وبين المنصف والمتفق معه والذي يطرح أسئلة الهدف منها التوصل إلى حقيقة الأمر .
وسوف اجتهد رأيي بما توفر لدي من ادوات البحث النظري وما قد بينه الباحث القدير ( حماد الخاطري ) في كتابه ( اوثق المعايير ) في الرد على الأخوة المعترضين والمتفقين
وكمدخل إلى هذا الموضوع . فاني أقتبس نصا من كتاب ( البدء والتاريخ ) تأليف ( المطهر أبن طاهر المقدسي ) باب ( تثبيت النظر وتهذيب الجدل) يقول :
{ أقول أنّ اسم العلم قد يُطاق في الحملة على الفهم والوهم والذهن والفطنة واليقين والخطرة والمعرفة وكلّ ما يحصل منه إدراك شيء ظاهراً أو باطناً ببديهة عقل أو مباشرة حاسّة أو استعمال آلة كالاستدلال والفكرة والبحث والتمييز والقياس والاجتهاد لأن هذه لخصال كلّها آلات إدراك لعلم وطُرُق التوصّل إليه }
فادوات العلم لدينا هي الإستدلال سواء كان هذا الإستدلال نظريا او ميدانيا و إعمال الفكر في المقارنة والمطابقة بين النصوص المراد إبراز حقيقتها وكذلك البحث في الميدان ومطابقة ما ذكر في الروايات الشفهية على ما تحصل من الروايات المدونة في الوثائق والمخطوطات وكذلك إجراء عملية الإستقراء في النصوص بما يسمى التمييز والقياس والإجتهاد . وهذه هي ادوات العلم والبحث لدينا .
و سوف لن اخرج عن السياق الذي اورده الباحث (حماد الخاطري ) في كتابه .وسوف اجتهد بإضافة نصوص تعزز ما ذكره الباحث .
فإذا حققنا هذه الشروط فسوف نصل إلى الفائدة المرجوة .
وفي النهاية اقول :
قال الله تعالى :
{ وفوق كل ذي علم عليم }

أولا : مناقشة المعترضين :
السؤال الأول :

إقتباس
اقتباس:
{ اولا: أين الرابط بين قبيلة المناصير مع ابناء عمومتهم فى العراق ومصر! أو هذا من ضمن سرد الكلام، أين الدليل؟ }

فلنحصر مجال البحث عن علاقة ( المناصير ) بـ ( منصور بن جمهور ) الكلبي فقط . لأن عليه قد دارت الروايات الشفهية والتاريخية .
إعلم اخي الفاضل إن هذه النسبة ليست كما تقول :
{ أو هذا من ضمن سرد الكلام، } هذا ليس كلاما عابرا يقال .
بل هي روايات موثقة رواها كبار السن وتؤيدها الوقائع التاريخية في كتب التاريخ .
وكنت قد أستشهدت من قبل بنص من أحد كتب علوم الأنساب يقول :
{ الثالث : تخصيص الرجل من رجال العرب بإنتساب القبيلة إليه دون غيره من قومه بأن يشهر أسمه بهم : لرياسة ، او شجاعة ، او كثرة ولد ، أو غيره فتنسب بنوه وسائر أعقابه إليه .وربما أنضم إلى النسبة إليه غير أعقابه من عشيرته كإخوانه ونحوهم }
إن ما ذكر في هذا النص ينطبق على الروابط النسبية بين ( المناصير ) و ( منصور بن جمهور ) وذلك لأمرين :
أولا : النصوص التاريخية والتي تثبت زعامة وفروسية وشجاعة وكثرة ولد ( منصور بن جمهور ) والتي أستحق ان يطلق أسمه على بطن من ذريته و أبناء اخوته و ابناء عمومته من بني ( عامر بن عوف ) الكلبي أسم ( المناصير ) في اواسط القرن الثالث الهجري .
وتفصيل ذلك :
قال فيهم ( أبن الكلبي ) في كتابه ( نسب معد واليمن الكبير ) الجزء / 2 :
{ وولد عوف بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور : عامرا الأكبر بطن عظيم }
( صفحة 603 )
ويقول عن هذا البطن العظيم القديم أيضا :
{ قال عوانة بن الحكم : مات هشام وبنو عامر بن عوف في الديوان أربعون ألفا }
وعوانة ابن الحكم هو : { عوانة بن الحكم بن عياض بن وزر بن عبد الحارث الكلبي ويكنى أبا الحكم من علماء الكوفيين راوية للأخبار عالم بالشعر والنسب كان فصيحا ضريرا توفي سنة 147 هـ
وهشام هو : ( الخليفة الأموي هشام أبن عبد الملك ابن مروان )
فالبطن المسمى بني ( منصور ) او ( المناصير ) كان موجودا في القرن الثالث وهو جزء من قبيلة عظيمة تسمى بنو ( عامر أبن عوف ) وهم من بني كلب القضاعيين . وقد كان منصور ابن جمهور أميرا على بني ( عامر أبن عوف ) في بادية السماوة مما يلي الكوفة بعدما عزل عن إ مارة العراق و سجستان والسند سنة 126 هـ وكان وجها من وجوه قومه وفرسانهم .
يقول ( الطبري ) في كتابه ( تاريخ الأمم والملوك ) حوادث سنة 127 هـ :
{ { وجاء ابن معاوية الكوفيون فبايعوه، فيهم عمر بن الغضبان بن القبعثريّ ومنصور بن جمهور وإسماعيل بن عبد الله القسريّ ومن كان من أهل الشأم بالكوفة له أهل وأصل، فأقام بالكوفة أياماً يبايعه الناس، وأتته البيعة من المدائن وفم النيل، واجتمع إليه الناس، }
فمن هذا النص نستدل ان ( منصور بن جمهور ) كان له أصل ونسب وأهل في الكوفة وهم ( بني عامر بن عوف ) الكلبيين وباقي احياء ( كلب أبن وبرة )
دليل آخر على أن ( منصور أبن جمهور ) من وجوه القوم ورؤسائهم من بني عامر ابن عوف الكلبيين و لهم تواجد في واسط :
يقول ( ابن جرير الطبري ) :
{ فكان ممّن لحق بواسط النّضر بن سعيد وإسماعيل بن عبد الله ومنصور ابن جمهور والأصبغ بن ذؤالة وابناه: حمزة وذؤالة، والوليد بن حسان الغسانيّ وجميع الوجوه، }
و أما عن قيادته لبني كلب في الحروب فقد قال ( الطبري ) :
{ فأخرج لهم عبد الله بن عمر منصور بن جمهور فى ستمائة فارس من كلب }
وذلك لحرب ( الضحاك ابن قيس الشيباني ) وهو من الخوارج الحرورية .
وعبدالله ابن عمر هو : ( امير العراق عبدالله ابن عمر ابن عبد العزيز ابن مروان الأموي )
فرجل بهذه الأهمية من السؤدد والفروسية ألا تسمى قبيلة بإسمه فيما بعد ؟
وهذه الأدلة التاريخية تعضدها الأدلة النسبية .
ثانيا : الأدلة النسبية ومقارنتها بالروايات الشفهية من أفواه رواة القبيلة وشعرائها :
من كتاب ( اوثق المعايير ) يورد الباحث ( حماد الخاطري ) رواية شعرية عن شاعر منصوري قديم عاش قبل ثلاثة قرون وهو :
{ رويشد بن صالح الوبراني المنصوري } يقول فيها :

يـا نـاشـدا عـنـا تــدور الأخابـيـر == الـعـود مـنـصـور تـرانــا بنـيـنـه
منصور بن جمهور جد المناصير== ويـاس أبـن عمـه وحـن مدعينـه
أولاد قـضــاع زبـــون المـذايـيـر== من عصر قحطان وماضي سنينه

وقد روى هذه الأبيات كل من :
1 . الشاعر الشيخ علي بن محمد المالكي عن والده الشيخ محمد بن أحمد بن محمد عبدالله آل حجي المالكي شيخ الموالك في قطر .
2 . السيد عبدالله بن هلال بن قضام المنصوري
3 . السيد احمد بن هشلة الكعبي في قطر .
فوفق هذه الروايات فقبيلة ( المناصير ) جدهم ( منصور بن جمهور ) الكلبي القضاعي .
وليس هذا الأمر فحسب فثمة رواية شفهية تعضد الرواية الشعرية تقول :
{ ان قبيلة المناصير كانت موجودة بعد الهجرة بماتين وخمسين عام }
وقد قص هذه الرواية السيد ( خليفة بن سلطان بن سبيع المنصوري ) .
أي ان هناك قبيلة كانت تحمل أسم ( المناصير ) بعد 250 سنة من الهجرة يعني في النصف الثاني من القرن الثالث الهجري إلى ما قبل ثلاثة قرون وهي المدة التي ذكر فيها الشاعر ( رويشد بن صالح الوبراني ) هذه الأبيات .
ويؤكد على صحة ما ذكره السيد ( خليفه بن سلطان المنصوري ) على وجود قبيلة تسمى المناصير في النصف الثاني من القرن الثالث الهجري نص من كتاب ( المعمرون والوصايا ) تأليف ( سهل بن محمد بن محمد بن عثمان بن يزيد بن القاسم البصري السجستاني.) والمعروف بأسم ( أبو حاتم السجستاني ) وهو عربي من قبيلة بني ( جشم ) وسمي السجستاني نسبة إلى ( سجستان ) في بلاد فارس . وهو أستاذ ( المبرد ) و ( أبن دريد ) وقد توفي في سنة ( 248 ) هجري فقد اورد نصا يثبت فيه أن لمنصور أبن جمهور بطن يسمى بإسمه وكذلك لأخيه منظور ابن جمهور فقد قال :
{ قالوا: وعاش حارثة بن عبيد الكلبيّ، ومن ولده بطون، منظور، ومنصور ابن جمهور من بني حارثة، وأدرك الإسلام }
صفحة 94 .
فمن هذا النص نستنج :
1 . ان منصور أبن جمهور كان له بطن يسمى بإسمه وهم ( المناصير )
2 . إن هذا النص موافق لما ذكرته الرواية الشفهية وفق ما اورده الباحث ( حماد الخاطري ) في كتابه ( اوثق المعايير )
3 . ان الوقت الذي أشتهر فيه أسم بطن ( المناصير ) وفق الرواية الشفهية مطابقة للنص الذي أورده ( أبو حاتم السجستاني ) في كتابه وهو النصف الأول والثاني من القرن الثالث الهجري .
4 . إن هذا البطن الذي يسمى ( المناصير ) وفق هذه الرواية ووفق هذا النص كبر وتوسع وضم معه أفراد من باقي قبيلة كلب ابن وبرة القضاعية ممن كانوا يعرفون ببني ( عامر ابن عوف ) والذي قال فيهم ( أبن الكلبي ) في كتابه ( نسب معد واليمن الكبير ) الجزء / 2 :
{ وولد عوف بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور : عامرا الأكبر بطن عظيم }
( صفحة 603 )
فالبطن المسمى بني ( منصور ) او ( المناصير ) كان موجودا في القرن الثالث وهو جزء من قبيلة عظيمة تسمى بنو ( عامر أبن عوف ) وهم من بني كلب القضاعيين . وقد كان منصور ابن جمهور أميرا على بني ( عامر أبن عوف ) في بادية السماوة مما يلي الكوفة بعدما عزل عن إ مارة العراق و سجستان والسند سنة 126 هـ وكان وجها من وجوه قومه وفرسانهم .
و ان هذا يجعلنا نعرج على المقالة التي ذكرها الدكتور ( عبد العزيز الجاسم ) حينما قال :
{ وهناك مسائل لا ترقى الى المرتبة الكبيرة والجهد المبذول من قبل الباحث حماد الخاطري رغم وجود هنات بسيطة لا يخلو منها عملٌ بهذا الحجم، وخصوصاً عندما نرى فقرة من فقرات النقد تقول إن محمد بن جرير الطبري ذكر ما نصه (مات منصور بن جمهور بعد الهزيمة عطشاً في الصحراء، ولما بلغ خليفته هزيمته خرج بعيال منصور بعد الهزيمة وثقله في عدة من ثقاته فدخل بهم بلاد الخزر) (تاريخ الرسل والملوك 7/464 (4). وهناك فرق بين الاختفاء والدخول وهل يعني أن الداخل في بلد ما قد لا يعود منه لا هو ولا أحفاده أو أحفادهم؟ وهنا نسأل هل أبناء الامام علي بن أبي طالب رضي الله عنهم لا يوجد لهم ذرية في المدينة ومكة؟ وهل ذابوا في العراق عندما خرجوا اليها؟ ولا يخفى على أحد ما نالهم من ملاحقة وقتل وسجن. }
ونحن نقول ما ذكره الأستاذ ( عبد العزيز الجاسم ) ونزيد :
ان من خلال النصوص التاريخية والتي تعضدها النصوص النسبية يتضح ان منصور ابن جمهور كان سيد ( عامر بن عوف ) الكلبيين ووجها من وجوههم وفارسا من فرسانهم في الكوفة وواسط وبادية السماوة . ولا يعني انه لما قتل في سنة 134 هـ في السند ودخلوا بعياله و اثقاله بلاد الخزر بان لم يعد بعضا من اولاده و احفاده إلى مواطنهم الأصلية في العراق في بادية السماوة . ولا شك ولا ريب ان نفرا من ذريته رجعوا إلى قومهم وتزعموهم وسمي هذا البطن بأسم زعيمهم وفارسهم ( منصور أبن جمهور ) .
وهذا الأمر لا يتنافى مع ما ذكر في أسس و ضوابط علم الأنساب .
يتبع



توقيع أحمد الشامسي

نعيم مشخص والبقايا القامه == وحرب العدو معهم مذاق القامه
يختف منهم ما يطول قامه == عصبة رسول الله لي يدعا لها
يقول أبن حجر العسقلاني :

{لِأَنَّ الْمَوْجُودِينَ الْآنَ مِنْ ذُرِّيَّة عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب مِمَّنْ يَتَحَقَّق نَسَبه إِلَيْهِ أَضْعَاف مَنْ يُوجَد مِنْ قَبِيلَتَيْ الْأَوْس وَالْخَزْرَج مِمَّنْ يَتَحَقَّق نَسَبه وَقِسْ عَلَى ذَلِكَ }
يقول أحمد بن محمد التلمساني المقري:
{ ومن الأزد من ينتسب إلى الأنصار على العموم - أي ممن ليس من الأوس والخزرج
}

الرد باقتباس



الصورة الشخصية لـ أحمد الشامسي

باحث ومتخصص في علم الانساب

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Abu Dhabi

رقم العضوية : 9119

تاريخ التسجيل: Nov 2007

المشاركات : 40

المواضيع : 4

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 37,690


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 37,690
تبرع


نقاط الترشيح : 0

المستوى : أحمد الشامسي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : المناصير في كتاب أوثق المعايير { مناقشة وتحليل }

 
 

قديم 12-07-2007, 11:53 صباحاً

 

السؤال الثاني :
إقتباس
اقتباس:
{ثانيا: أين كانت عزوة القبيلتين(أولاد قضاع)منذ حقبة طويلة من الزمن!!، مع العلم بان عزوة قبيلة المناصير " آلاد منصور" ! و بعد بحث مدته 7 سنوات تظهر عزوة جديدة للقبيلة فجأة! ألا تلاحظون يا جماعة أنتوا متابعين يا "ربعى قضاعة "!}

ليتأمل السائل هذه القصيدة القديمة التي تزيد عمرها عن مائة وعشرون سنة مضت وهي للشيخ الشاعر ( راشد بن مانع بن راشد بن علي بن مانع آل مانع ) شيخ البو منذر المناصير والتي يذكر صراحة صلة ( المناصير ) بقضاعة و انهم يعتزون بأصلهم ( القضاعي ) فيقولون ( آل قضاع ) وبنفس الوقت يعتزون بجدهم ( منصور بن جمهور ) فيقولون ( اولاد منصور ) :
يقول الشاعر في رده على الشاعر الهاجري ( راشد بن عمير بن عفيشة من آل شهوان من عبيدة ) :

حـنـا معلـقـة المـضـيـع إذا ضـــاع== و انسابنـا بـيـن القبـايـل صحـاحـي
المنـذري يلـحـق بـوبـران باجـمـاع ==منصـور فـي جـد عريـب وصاحـي
وزقـلاب وطـارش مواريـث فــراع ==وقبيس بن الخنيف مروي الرماحي

إلى قال :

بنثور لا صحتوا بنا ياآل قضـاع ==جـد بقحطـان عموقـه أوضاحـي
باولاد منصور عمى الضد لافاع ==اهل الثنا والمرجلـه والأمداحـي

( اوثق المعايير / صفحة 196 )
فلو تامل السائل ان ( آل قضاع ) هي مرادفة لعزوة المناصير ( آلاد منصور ) او ( اولاد منصور ) ولا خلاف بينهما لأن الأصل ( قضاعة ) والجد ( منصور بن جمهور ) .
والأمر الآخر تجد الشاعر قد ذكر أسماء اعلام من قضاعة وهم :
1 . زقلاب وهو : { زقلاب بن حكمة بن زبان بن الأصبغ بن عمرو بن ثعلبة بن الحارث بن حصن بن ضمضم بن عدي بن جناب } الذي يتصل نسبه ببني كلب بن وبرة بن تغلب الغلبا بن حلوان بن عمران بن لحاف بن قضاعة . وزقلاب كان يصحب الوليد بن عبد الملك بن مروان ويضحكه }
2 . قبيس أبن الخنيف وهو : { قبيس بن الخنيف بن مسعود بن حارثة بن معقل بن كعب بن عليم بن جناب بن هبل بن عبدالله بن بكر بن كنانة بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة } وقد كان من فرسان قضاعة المعدودين .
وهناك رواية شعرية اخرى تثبت أستخدام ( المناصير ) لهاتين العزوتين ( آل قضاع ) و ( اولاد منصور ) او ما يقاربها :
يقول الشاعر :
{راشد بن مرشد بن مانع الحميري } والمعروف ( براعي الوريه } والمتوفى اواخر القرن التاسع عشر . وقبيلة ( البو حمير ) هي احدى أفخاذ قبيلة ( البو شعر ) ودخلت أسر منهم كثيرة في قبائل بني ياس ونخوتهم العامه هي نفس نخوة قبيلة المناصير وفروعها وهي ( اولاد منصور ) ونخوتهم الخاصة ( اولاد خلف ) .
يقول في البيت ( 37 ) و ( 38 ) ما يلي :

اولاد منصور هل الجود والثنـا ==يمانية نـذري بهـا عـن نزارهـا
اولاد منصور هل الجود والكرم ==ياللي نهـار الحـق تاخـذ بثارهـا

أنظر كتاب اعذب الألفاظ من ذاكرة الحفاظ / المجلد الثاني / صفحه / 173 - 176 تاليف الباحث حماد الخاطري )
و اود ان ألفت نظر السائل ان هذه القصيدة للشاعر ( راشد بن مرشد الحميري ) رد عليها شاعر آخر من شعراء قبيلة المناصير وهو ( محمد بن حنظل بن سرور الوبراني ) من آل بورحمه المناصير وهي قصيدة طويلة منها هذه الأبيات التي يقول في مطلعها :

يا عيد دوك من النجايب أخيارها == سنـاد مقدمهـا عريـض فقـارهـا
إلى ان قال :

و ان جيت لي في عمان يا عيد نوخ ==وهـود وسـال عـن عمـان وخبارهـا

إلى أن قال :

إذا سايلوا عنـا فحنـا هـل الصلـف ==وهل الرايه اللي حافظين اعتبارها

إلى ان قال :

بصبيان منصور بن ( قضاع )لابتي == هم روس قحطان العريضه ونارهـا
قبايل من راس ( رضوى ) تحدرت== تطارد مع خيـل الصحابـه امهارهـا

إلى ان قال :

والهاجري و ان ضيم يلقى بنا النصف == حـتـى نخـلـص قالـتـه مــن وسـارهـا

و إذا امعنا النظر مرة اخرى إلى قول الشاعر ( محمد بن حنظل بن سرور الوبراني ) حينما قال :
{ بصبيان منصور بن ( قضاع )لابتي )
فالقصيدة هي رد على الشاعر ( راشد بن مرشد الحميري )
( البو حمير ) اصلا من قضاعة ويوجد منهم في قبيلة المناصير كما اسلفت اسر كثيرة وهم في آل بو شعر وهو قد نخى صديقه الشاعر ( محمد بن حنظل ) فقال له :
{ لعين مراضة الصديق لصديقه 000 وترجع بها دار خلت من ديارها }
نعم هو صديقه وهم يجتمعون في قضاعة . هم عيال عم ودم واحد و اصحاب كذلك و إلا لما رد عليه الشاعر ( محمد بن حنظل ) ولما قال له يخاطبه ويعلمه انهم من أرومة واحدة بقوله :
{ بصبيان منصور بن ( قضاع )لابتي } . لاحظ انه قال ( صبيان منصور ) وهي مرادفة لـ( أولاد منصور ) او ( آلاد منصور ) ولا حظ قوله ( قضاع ) وهي مرادفة لـ( آل قضاع ) كما مر بنا من قبل .
ولما قال الشاعر ( محمد بن حنظل ) :
{ قبايل من راس ( رضوى ) تحدرت }
رضوى : جبل من جبال جهينة القضاعية
السؤال الثالث :

إقتباس
اقتباس:
{ ثالثا: هل الشاعر أبوسهيل عاش على أرض بينونة والربع الخالى ام عاش وعاصر ذرية منصور بن جمهور فى بلاد السند وسجستان؟ }

لا دخل للشيخ ( بطي بن سهيل الفلاسي ) في عصر ( منصور بن جمهور ) وفي بلاد السند و سجستان .
لأن الشيخ أبو سهيل ( بطي بن سهيل الفلاسي ) كان موجود في الظفرة من قبل أربعة قرون وزيادة ومنصور بن جمهور توفي في صحراء في أقليم السند منذ ألف وماتين و اربعة وتسعين سنة. فلا توافق في ما بين الزمنين . فما بين الشيخ ( بطي بن سهيل ) وبين (منصور بن جمهور ) ألف وثمانية وعشرين سنة .
ولكن وبناء على ما ذكرنا سابقا من ادلة تاريخية ونسبية وروايات شعرية وشفوية نخلص إلى نتيجة مفادها ان الشيخ ( بطي بن سهيل ) كان موجودا ظمن قبائل بني ياس والمناصير المتواجدتين على أرض الظفرة منذ القدم ويتوج هذه العلاقة بين القبيلتين قول الشيخ الشاعر ( بطي بن سهيل الفلاسي ) :

إنا بني جبلـة بـن أحمـد عصبـة== والجد من ياس بن عبد الأعلمي

إلى أن قال :

ومنا آل منصور بن جمهور الذي ==قــاد الـجـمـوع بـأدلــم يتـقـدمـي

وهذه إشارة منه إلى ان ( بني ياس ) و ( المناصير ) هم أبناء عمومة ومن نسب واحد لقوله ( منا ) .
يتبع



الرد باقتباس



الصورة الشخصية لـ أحمد الشامسي

باحث ومتخصص في علم الانساب

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Abu Dhabi

رقم العضوية : 9119

تاريخ التسجيل: Nov 2007

المشاركات : 40

المواضيع : 4

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 37,690


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 37,690
تبرع


نقاط الترشيح : 0

المستوى : أحمد الشامسي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : المناصير في كتاب أوثق المعايير { مناقشة وتحليل }

 
 

قديم 12-07-2007, 11:56 صباحاً

 

السؤال الرابع :
إقتباس
اقتباس:
{ رابعا: لماذا ظهرت المخطوطات وابيات الشعر فى وقت قياسى، مع العلم كانت موجودة وكان من السهولة الاطلاع عليها لم يطلبها من الباحثين والمتتبعين لعلم الانساب؟ }

وللرد على هذا السؤال فأنني أقول :
لقد تكلم الكثير من المؤرخين والباحثين طوال العقود الخمسة الماضية عن بني ياس والمناصير وكل واحد منهم ينسبهم إلى قبيلة تختلف عن الأخرى . مع العلم ان المخطوطات والروايات والقصائد والوثائق كانت موجودة لدى اهل القبيلة وشيوخهم والوثائق من مخطوطات وغيرها موجودة ولكنها متبعثرة في دور المخطوطات والمكتبات العربية والأجنبية . ولم يكن الأمر متاحا في الماضي حتى يستخلص الباحثين القدماءنتائج بحوثهم من أفواه رواة القبيلة او يمكنهم الذهاب إلى دور المخطوطات والوثائق في البلاد العربية والأجنبية . لم تكن المواصلات متاحة قديما . ولهذا فأغلب الباحثين كانوا يعتمدون على ما نقله غيرهم من المؤرخين . ولهذا تجد الإضطراب في انساب القبائل في الإمارات في كتبهم . اما الآن فالفرص متاحة للبحث وجلب المخطوطات والوثائق والزيارات الميدانية سواء برا او جوا . فسهل جلب تلك المخطوطات وتلك الروايات والتي لم تكن متاحة في الماضي وصارت متاحة لنا في الوقت الحاضر .

ثانيا : مناقشة المنصفين :
السؤال الأول :
إقتباس
اقتباس:
{ بوجهة نظر متواضعه بعد ما ذكرته من شواهد وقرائن توكد ما قبل ذلك لو وجد دليل فيما بعد القرن الثالث اعتقد بانه شافي وكافي للتاكد من سلامه ان هناك بالفعل بطن يقال له
بني منصور وهم المناصير اليوم
السوال هل من مصدر ذكر المناصير فيما بعد القرن الثالث الهجري وحتى السابع على اقل التقديرات مثل ابن حزم مثلا او القلقشندي مثلا اواخر المصادر القديمه في الانساب
الربط هنا مهم للغايه ويعتبر حجه دامغه تدعم البحث العلمي للاستاذ الخاطري }

أستطيع القول ان المعلومات التاريخية والتي ذكرت ترجمة عن ( منصور أبن جمهور ) في موضوعي السابق هي مقتبسة من كتاب ( تاريخ الرسل والملوك ) للطبري وهو من اعيان القرنين الثالث والعقد الأول من القرن الرابع الهجري وقد توفي الطبري سنة 310 هجريه . وقد قال عنه النقاد التاريخيين :
{ وهو يمثل قمة ما وصلت إليه كتابة التاريخ عند العرب }
وقالوا عنه :
{ ولذا فإن طريقته في نقد الروايات تتجه إلى الإسناد }
وقالو :
{ إن قيمة الروايات في نظر الطبري تعتمد على قوة أسانيدها وكلما كان بدء السند أقرب إلى الحادثة كان أفضل }
وقالوا :
{ وهو بذلك ينهي العصر الأول في تطور الكتابة التاريخية لإننا لا نرى أحدا بعده حاول إعادة فحص المصادر التاريخية للأزمنة في كتب الطبري عنها }
( نشأة علم التاريخ عند العرب - عبد العزيز الدوري - صفحة 62 - 63 )
ونستنتج من هذه النصوص أن ( الطبري ) كان يعتمد على الروايات المسندة عن رواتهافي ترجمته عن ( منصور ابن جمهور ) وذلك لقربه من وقت الحدث ومن عاصر هذا الحدث مثل ( الحكم ابن عوانة ) توفي سنة ( 147 ) هـ وهو خبير باخبار بني كلب و اعلامهم و اخبار بني امية ولأنه من قبيلة ( كلب ) القضاعية . وكذلك استفاد من روايات (ابن الكلبي ) توفي سنة ( 204 )هـ في نسب قضاعة و اخبار اعلامها .
ونستنتج أيضا ان روايات ( الطبري ) كانت قوية الإسناد بسبب وجود الكثيرين من المؤرخين والذين عاصروا الأحداث والذين نقلوا ممن عاصرواالأحداثز فهذه المعلومات والتي استند عليها ( الطبري ) كانت قوية . وكانت حجة لمن اتى بعد ( الطبري ) من المؤرخين .
ونستنتج من النص الأخير أن عصر الطبري كان نهاية العصر الأول من جيل المؤرخين والذين عاصروا الحداث ونقلوها ممن عاصرها كما تقدم .
وقد لفت الناقد التاريخي الدكتور ( عبد العزيز الدوري ) الأنظار إلى فقرة مهمة وهي :
{ لم يرى أحدا بعده حاول إعادة فحص المصادر التاريخية للأزمنة في كتب الطبري عنها }
وهذه نقطة مهمة يجب على الباحث التاريخي او الباحث في انساب القبائل العربية و أسماء رجالهم ان ياخذها بعين الإعتبار .ونحن نرى هذا الأمر جليا فيمن اتى من المؤرخين بعد عصر ( الطبري ) من اهل القرون اللاحقة كونهم نقلوا ما دونه المؤرخين الأوائل من أهل القرون الثلاثة الأولى ولم يقوموا بغعادة فحص المصادر التاريخية والتي انتهت بنهاية عصر الطبري في القرن الثالث وبداية القرن الرابع .
والأمثلة كثيرة حول هذه المسألة فنجد ان ( أبن الأثير ) توفي سنة ( 606 ) للهجرة و ( أبن كثير ) توفي سنة ( 842 ) قد نقلا ترجمة ( منصور أبن جمهور ) عن ( الطبري ) من أخذ عنهم الطبري ولم يقوما بإعادة فحص المصادر التاريخية عن ( منصور أبن جمهور ). والبعض منهم لم يتحدث عنه إلا بشكل مقتضب .
اما ( أبن حزم الأندلسي ) توفي سنة ( 456 ) هجري فقد نقل ما ذكره سلفه ( أبن الكلبي ) وزاد فقرة قال فيها عن ( منصور ابن جمهور ) ما يلي :
{ وكان من فرسان المسلمين ومات بالمفازة بين السند وسجستان عطشا }
( جمهرة انساب العرب / صفحة 458 الجزء الثاني )
ومن هذا نستنتج ان ( أبن حزم ) نقل حرفيا ما ذكره ( أبن الكلبي ) من ناحية النسب وما ذكره ( الطبري ) من ناحية التاريخ والوقائع .
و اما ( القلقشندي ) ومن هم على شاكلته من المؤرخين وكتاب الأنساب من المتأخرين فقد ذكرت نصا في موضوعي السابق :
{ مناقشة الأخطاء التي جاءت في مقال الأستاذ (احمد محمد عبيد ) }
نقلا عن الدكتور ( جاد محمد طه ) يقول فيه :
{ ويستمر أبن خلدون موضحا وجهة نظره التي تتفق مع وجهة نظرنا : ( وجاء من بعدهم من عدل عن الإطلاق إلى التقييد ووقف في العموم والإحاطة عن الشأو البعيد فقيد شوارد عصره و استوعب اخبار أفقه وقطره و اقتصر على احاديث دولته ومصره }
( قراءات في فكر العوتبي الصحاري – العوتبي مؤرخا – الدكتور جاد الحق – ص / 88 – 89 )
فمن هذا نستنتج ان الإستدلال على من ذهب إليهم من المؤرخين وغيرهم كانوا يؤرخون في أقطارهم و امصارهم دون التطرق على من هم خارج مناطقهم ودولهم .
فـ( القلقشندي ) وهو ( أبي العباس احمد القلقشندي ) توفي سنة 821 هـ فهو مصري وذكر بطون قضاعة التي حول مصر ولم يتطرق إلى الموجودين في باقي الجزيرة العربية . ولم يتطرق إلى ترجمة عن ( منصور أبن جمهور ) شانه شان من اتى من المؤرخين والنسابة بعد العصر الأول لتدوين التاريخ من الذين لم يقوموا بفحص المصادر التاريخية .
السؤال الثاني :
إقتباس
اقتباس:
{ لا شك بكبر بني كلب قديما قبل الاسلام وبعده ولكن ذوبانهم اليوم بعد تعدد بطونهم وذوبانها ايضا
قد جعل الكثير يشكك في كل من ينتسب لابني كلب اليوم وهذه مشكلة دائما ما يقع بها كل من يحاول ربط نسبه ببني كلب
لان اغلب وجل قبائل المملكة تعلم تواجد بني كلب داخل الكيان الجهني لذوبانهم داخل جهينه من قديم الزمان وقد بينته بعض المصادر التي لا تحضرني وسوف اسعى جاهدا لاسجلها باسمائها هنا }

انا أوافق السائل في هذا القول لأنه قد أوضح بما لا يدعوا إلى الشك ما قد تناوله الأخ الباحث ( حماد الخاطري ) في كتابه عن بني ياس والمناصير .
ولكن هناك فرق بين من يحاول ان يغلب الشك على اليقين فيقول مستشهدا برواية الطبري :
{ مات منصور بن جمهور بعد الهزيمة عطشاً في الصحراء، ولما بلغ خليفته هزيمته خرج بعيال منصور بعد الهزيمة وثقله في عدة من ثقاته فدخل بهم بلاد الخزر}
(تاريخ الرسل والملوك 7/464 (4).
فهم من خلال هذا النص يحاولون الإيحاء بان ذرية ( منصور أبن جمهور ) قد ذابت وتلاشت في مجتمع بلاد الخزر وهي البلاد التي يسكنها ( الشركس ) و ( الداغستان ) و ( الشيشان ) و ( الأذريين ) فلوا قراوا كتب السير والتاريخ لعلموا ان هذه البلاد كانت تحت حكم الخلافة الراشدة في عهد عثمان ابن عفان رضي الله عنه وتحت حكم بني امية والعباسيين من بعدهم . و انت تعلم ان الكثير من القبائل العربية إنساحت في موجات قبلية مهاجرة إلى بلاد الفرس والتركمان وبلاد الخزر وبقيت فيها ومنهم من رجع إلى اقوامهم في العراق والشام والجزيرة العربية . فإذا كان قد أرتحلوا بعيال ( منصور أبن جمهور ) إلى بلاد الخزر فهل يعني ذلك ان تلك البلاد بلاد كفر ام كانت بلاد إسلام ؟ وهل كانت تلك البلاد خالية من القبائل العربية ؟ ام كانت خالصة لأهلها الأصليين ؟
فمن المعلوم ان بلاد الخزر في عهد بني أمية كان يحكمها واليا من قبل الخليفة الأموي ونذكر منهم :
1 . محمد بن مروان ابن الحكم . وهو اخو الخليفة الأموي ( عبد الملك أبن مروان ) وكان يحكم من الموصل إلى أذربيجان و أرمينيا في بلاد الخزر .
2 . أبنه مروان بن محمد بن مروان وكان من فرسان بني امية المعدودين وقد سد ثغور أرمينية واذربيجان .
وقد أورد المؤرخ التركي ( محمد أمين بغرا ) توفي سنة 1965 ميلادي في كتابه ( دراسات فى فتوحات المسلمين العرب فى بلاد الأتراك )الجزءالثاني :
{ فى عام 114هـ ( 732م ) إستدعى الخليفة هشام مسلمة بن عبد الملك, و بعث مكانه مروان بن محمد بقوات عظيمة, قدرها مائة و عشرون ألف جندى. فسار مروان بقواته العظيمة على شمال القوقاز, وانهزم الأتراك الخزريين, وذهبوا على أماكن بعيدة للغاية. فتح مروان أراضى شواطئ بحر الخزر حتى مدينة البيضاء. ورجع بعد مكثه فى بلاد القوقاز مدة. و سار على منطقة صرير و قتل فيه مقتلة عظيمة جداً, و فتح القلاع الكثيرة, وفى النهاية إضطر حاكم صرير للطاعة. }
ويقول أيضا :
{ بعد مرحلة ثانية من فتح آذربيجان استوطن جم غفير من المسلمين العرب فى هذه المناطق المفتوحة. و فى نفس الوقت أن كثيراً من أهإلى آذربيجان قد دخلوا الإسلام, و أصبح المسلمون العرب والمسلمون الآذريون إخواناً بوحدة دينهم وعقيدتهم. }
فمن هذه النصوص التاريخية نستنتج ان تلك البلاد بعد ان فتحها المسلمون العرب قد استوطنوها وعاشوا بها فترة طويلة من الزمن .
فمحاولة التشكيك بان ذرية ( منصور ابن جمهور ) قد ذابت في تلك المجتمعات الغير عربيةلا اساس لها من الصحة لأن ( الطبري ) قال ( دخلوا بهم ) و لم يقل ( ذابو فيهم ) والذي يدخل في مكان يستطيع الخروج . ولا ننسى ان ( منصور بن جمهور ) في اواخر ايامه كان مطاردا من الخليفة الأخير( مروان أبن محمد ) والملقب بالحمار ثم أقامه الخليفة العباسي الول ( أبو العباس السفاح ) اميرا على السند ثم اراد عزله فلم يرضى بهذا العزل وقاوم جيش الخليفة العباسي ولكنه انهزم ومات عطشا في صحارى السند .فلما مات قام خليفته بجمع عياله و أثقاله وتوجه إلى بلاد الخزر حتى يهدأ الطلب ومن ثم يعود اولاده إلى موطن قبيلتهم في العراق . وقد تحدثنا عن هذه المسالة في الموضوع السابق .
أما قضية ذوبان الفرع في الأصل او ذوبان بعض بطون من كلب في قبيلة جهينة فانا شخصيا لا اعد هذا الأمر ذوبانا ما بين بطنين من قبائل شتى . كلا
إنما اعتبره امرا طبيعيا في القبائل ذات الأصل الأبوي الواحد كحال قضاعة وقبائلها .
يتبع



الرد باقتباس



الصورة الشخصية لـ أحمد الشامسي

باحث ومتخصص في علم الانساب

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Abu Dhabi

رقم العضوية : 9119

تاريخ التسجيل: Nov 2007

المشاركات : 40

المواضيع : 4

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 37,690


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 37,690
تبرع


نقاط الترشيح : 0

المستوى : أحمد الشامسي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : المناصير في كتاب أوثق المعايير { مناقشة وتحليل }

 
 

قديم 12-07-2007, 12:06 مساءً

 

ويوجد مثال حي لما ذكرته وهو موجود في قبيلة المناصير نفسها .
فقد ذكر الباحث ( حماد الخاطري ) في كتابه ( اوثق المعايير ) الصفحة 208 ذاكرا افخذ الفرع الثاني وهو البو رحمة من قبيلة المناصير ما نصه :
{ الفخذ الرابع : الموالك ووجودهم مع البو رحمة نتيجة طبيعية لإنتماء الفرعين إلى قضاعة والموالك نسبة إلى مالك بن ثعلبة بن حميس بن عامر بن ثعلبة بن عامر بن مودوعة بن جهينة بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحاف بن قضاعة }
وذكر عشائرهم في فرع البور حمة فقال :
{ وهم عشائر :
1 . آل هريس
2 . آل فوير
3 . آل عضيد
4 . آل عرار
5 . آل ذياب
6 . آل زوينة
7 . آل معيضد }
ويذكر قصيدة قالها الشاعر : { محمد بن حجي بن عبدالله بن ناصر بن محمد بن حجي بن أبراهيم بن يحيى بن غالب المالكي- رحمه الله - من جهينة من قضاعة بدولة قطر قبل قرن من الزمان :

لا من حضرنا و آل وبران عضدنا== نسـوي وهــم شــي فــلاه يصـيـر
بنـي عمنـا الدنـيـن و أولاد جـدنـا== من صلب عود في الحجـاز يجيـر
خشبنـا مــارف السليـمـي فوقـهـا ==ومـا تاخـذ الـخـوة لغـاصـة هـيـر

لقد خاطب الشاعر المالكي آل وبران أبناء العمومة : ( بني عمنا ) وهو يعني ما يقول لأن المتفق عليه ان آل وبران هم أوثق من ينتسب إلى ( منصور بن جمهور ) الذي تسمت به قبيلة المناصير }
( أوثق المعايير - صفحة 209 )
وهذا الذوبان في الأصل الأبوي الواحد لا نعده ذوبانا سلبيا بل ذوبان أبناء العم والأصل الواحد في القبيلة الواحدة .
السؤال الثالث :
إقتباس
اقتباس:
{ فالمناصير وبني ياس هم معرفون من قبل على اقل التقديرات 400 عام كما تقول فكيف يختلف بها هذا الاختلاف
والذي للاسف الشديد اسميه اختلاف عنيف وصل الى ربطهم بالكثير من القبائل حتى ان بعضها لا توجد لا قديما ولا حديثا بالامارات }

بني ياس والمناصير معروفين في المنطقة من قبل ثمانية قرون وقد ذكر الأخ الباحث ( حماد الخاطري ) نصا شعريا للشيخ الشاعر ( بطي بن سهيل الفلاسي ) يقول فيه :

وحنا وطينـا عبـد قيـس بأرضهـا== و أضحى نخلها بين ياس يقسمي

ومن المعلوم ان بني عبد القيس متمثلة في دولة ( العيونيين ) كانت تحكم من الأحساء وجزر البحرين على الخليج العربي إلى حدود البصرة شمالا وبينونة في الجنوب الشرقي للجزيرة العربية ( وهي تتبع الأراضي التابعة لإمارة أبو ظبي الآن) وقد أستمر حكمهم مدة 170 عام أبتدأ من سنة 466 هـ إلى سنة 636 هـ وقد ضعف حكمهم على المناطق التي كانوا يحكمونها ومن بينها ( بينونة ) و ( مزيرعة ) في منطقة الظفرة . ومن خلال قصيدة الشيخ ( بطي الفلاسي ) نستنتج أن بني ياس في تلك الفترة كانوا موجودين في المنطقة و انهم انتزعوا مناطق و اراضي بني عبد القيس عنوة وبالقتال وصفت لهم المنطقة وتوابعها .فإذا أحصينا الفترة من سقوط دولة ( العيونيين ) من بني عبد القيس وهي سنة 636 هـ إلى وقتنا الحاضر فيكون عد السنين 792 سنة هجرية أي ثمانية قرون وهي المدة التي ذكرها الباحث ( حماد الخاطري ) في كتابه .
لقد ذكر الباحث ( حماد الخاطري ) هذه الإختلافات في نسب المناصير وبني ياس فقال :
{ نجد في أستعراض بسيط للآراء التي وضعها الباحثون في هذه الكتب التي صدرت اواخر القرن الماضي انها لم تكن متوافقة و ادلى كل كاتب بدلوه ولم يضع أسباب رأيه الذي يفتقد العلمية التي توجب عليه ان يعزز رأيه بالدليل الذي تتوافر فيه القناعة على أسس علمية كالوثيقة والرواية الصادقة والمرجع . إن هؤلاء اعتمدوا على السماع والمشهور ولا يجوز ان يكون ذلك وسيلة لإثبات نسب ما . إن ذلك دفعنا إلى متابعة المعلومات لدى معظم أصحابها واللقاء بهم والأستفسار عن تلك الآراء التي سطروها في كتبهم ووجدنا ان معظم هؤلاء يجيبنا ان ذلك هو المشهور في هذه المنطقة . وهناك من يقول : انه وجد المعلومة هكذا في الوثائق والكتب التي كتبها المحتل البريطاني } إلخ .
( اوثق المعايير - صفحة 223 )
فنحن ليس عمدتنا هؤلاء الذين تكلموا عن انساب القبائل ولم يفصلوا في المسالة ولم يكن عندهم البحث الميداني المكثف ولم يقارنوا الرواية بالوثيقة حتى يخرجوا لنا بصيغة موحدة عن الموضوع . لقد مكثنا زمنا طويلا ونحن مأسورين بأراء كتبة وليس نسابة او مؤرخين . حتى اتيحت لنا الفرصة في إعادة النظر في تنسيب قبائل دولة الإمارات العربية المتحدة . و ان هذا الأمر اول من قام به هو الباحث ( حماد الخاطري )وهاهو نتاج بحثه قد صدر عن بني ياس والمناصير ثم يعقبه كتب تتحدث عن قبائل الدولة الأخرى وفق منطق البحث الميداني الموثق والذي تعضده الوثائق والمخطوطات .

مناقشة القائلين أن { آل شهوان } شيوخ البومنذر والمناصير هم من {آل شهوان }الهواجر :

وقد يلتبس على البعض فيقولون ان ( آل شهوان ) شيوخ البو منذر هم أبناء ( آل شهوان ) العبيدي في قبيلة الهواجر وهذا الأمر يحتاج إلى تسليط الضوء عليه :
توجد محاورة شعرية بين أحد شعراء قبيلة ( الهواجر ) وهو الشاعر : ( راشد بن عفيشة آل مانع من آل شهوان من الضياغم من جنب من مذحج من قبيلة الهواجر ) .
و الشاعر الشيخ : ( راشد بن مانع بن راشد بن علي بن مانع آل مانع ) شيخ البو منذر المناصير . ذكرت حوادثها في كتاب ( أوثق المعايير ) للباحث ( حماد الخاطري ) .
يقول ( أبن عفيشة ) مخاطبا الشيخ ( راشد بن مانع ) :

قولوا لراشد من كـلام التوقـاع=يلحق بنا عن سافيات الرياحي
ألبق بضيغمنـا وعـدك بمرفـاع=عن كل ما تخشى وخل التلاحي

إلى أن قال :

طيء وخـولان وجنـب وقضـاع=تمشي مع ضيغم نهار الصياحي

وختم بالقول :

حنا اولاد سلطان العبيدي ووداع=ويًا الصحابة ناقليـن السلاحـي

فلو لاحظ السائل الكريم كلمة ( ألبق ) والتي تعني ( إلحق و التصق ) بضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب )

فرد عليه الشيخ ( راشد بن مانع بن راشد بن علي بن مانع آل مانع ) شيخ البو منذر المناصير بقصيدة منها :

حـنـا معًلـقـة المـضـيًـع إذا ضـــاع=و أنسابنـا بيـن القبايـل صحـاحـي
المنـذري يلـحـق بـوبـران باجـمـاع=منصور في جـد عريـب وصاحـي
وزقـلاب وطـارش مواريـث فــراع=وقبيس بن الخنيف مروي الرماحي

إلى ان قال :

بنثـور إذا صحتـوا يـا آل قـضـاع=جد بقحطان عموقـه أوضاحـي
باولاد منصور عمى الضد لا فاع=اهل الثنا والمرجله والأمداحـي

تأمل قوله ( المنـذري يلـحـق بـوبـران باجـمـاع )

يعني ان البو منذر هم و آل وبران متلاحقين في ( منصور بن جمهور ) وليس منصور العبيدي .
وتتضح الصورة اكثر عندما يؤكد الشيخ ( راشد بن مانع ) ذلك بقوله :

بنثور إذا صحتوا يا آل قضاع=جد بقحطان عموقه أوضاحي

هنا كشف الشيخ ( راشد بن مانع ) عن حقيقة البو منذر وصلتهم بآل وبران بقوله :
{ بنثـور إذا صحتـوا يـا آل قـضـاع}
فلوا كان البومنذر على صلة ببني هاجر لقال ( بنثور إذا صحتوا يا آل هاجر ) مثلا .
فلما أعتزى بقوله ( يا آل قضاع ) هنا ؟
يعني الأمر واضح ان ( البو منذر ) و ( البو رحمه ) و ( البو شعر ) هم من قضاعة . إلا من دخل معهم بحلف من القبائل العربية الأخرى .
ويزيد الأمر وضوحا قول الشاعر ( راشد بن عمير بن عفيشة آل مانع )من آل شهوان من قبيلة الهواجر عندما قال :

في كل قوم ضيغـم جـد و أفـراع=غير ان ضيغمنا حليف الصلاحي

فلو عدنا إلى ما قاله ردا على الشيخ ( راشد بن مانع )
{ ألبـق بضيغمنـا } اي التصق
ورد الشيخ ( راشد عليه } بقوله :
{ المنـذري يلـحـق بـوبـران باجـمـاع }
وتاكيده على قضاعية المناصير بقوله :
{ بنثـور إذا صحتـوا يـا آل قـضـاع)

لعلمنا ان هناك الكثير في القبائل العربية من يحمل اجداهم أسم ( ضيغم ) .
فهناك :
1 . ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب . وهو جد الهواجر وهو الذي عناه الشاعر ( بن عفيشه ) بقوله :
{ غير ان ضيغمنا حليف الصلاحي }
و قوله :
{ حنا أولاد سلطان العبيدي ووداع 000 ويًا الصحابة ناقلين ال