آخر المواضيع

عـودة للخلف   منتديات البدو > المنتديات العامه > منتدى تاريخ وانساب القبائل

إزالة الإلتباس فيما قيل عن النعيم على ألسنة الناس

إضافة موضوع جديد  موضوع مغلق
 
LinkBack خيارات الموضوع
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي كرخي جديد ....دعوة للمباهلة يا ابناء محمد

 
 

قديم 03-11-2008, 12:13 مساءً

 

بعد هذا الحوار وعدم اجابة الشامسب على الاسئله

اتى السيد الجوعاني وقال له بما انك لم تهم النعيم بالاحساء بالتزوير واتهمتني انا

اريد مك ان تباهلني امام الله وهذه هي المباهله نسأل الله السلامه :



بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين , الحمد لله منشىء الإنسان ومُرجِعه الى الطين
الحمد لله ربي , ورب الناس أجمعين , والصلاة والسلام على الأتمان الأكملان على حبيبنا ونبينا وطبيبنا وجدنا , إمام الكون , رسول رب العالمين , محمد بن عبدالله وعلى آله الطيبين الطاهرين المنصورين المنتصرين , وعلى صحابته الغر الميامين , والى من تبعهم من التابعين والاولياء والصالحين والصديقين .
الحمد لله الذي أمرنا بالدعاء , ووعدنا بالإستجابة , قال عزوجل :
{ قال ربكم ادعوني استجب لكم } .
وكيف تُرد أيدي رفعت بالدعاء والله هو الذي أمر به , قال تعالى : { ادعوني أستجب لكم } .
فهانحن في هذه الأيام كثرت التطاولات على احفاد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم , وكثر الشاتمون واللاعنون , وماهم بفعلتهم هذه الا لأبليس منتصرون , يلعنون أحفاد محمد !!!! ويظلمونهم ويشهرون بهم , لا لشيء اقترفه ابناء هذه العترة الطاهرة , إنما نصراً لشياطينهم , وطعناً في أنساب أهل البيت رضوان الله عليهم ...
وقد حاولنا نصحهم وحاولنا ان نبين لهم جادة الحق والصواب , ولكنهم لم يقبلوا الا بظلمنا , ولم يقبلوا الا أن يجعلونا عُرضة ً لألسنتهم , والتي اطلقوا لها العنان , فراحت تسب وتطعن بدون رقيب , فأسمونا بالنصابين , واسمونا بالمزورين , وأسمونا مرتزقة , فويل ٌ لهم مما كسبت أيديهم , وويل ٌ لهم مما اوقعتهم به الشياطين , أما علموا انه ما تعالى على آل محمد ٍ حائط ٌ الا وخـــُرب , وما نبح عليهم كلب ٌ الا وجُـــرب ...
فهانحن أبناء محمد , صلى الله عليه وآله وسلم , نباهل أحمد الشامسي , الظالم المفتري , الذي اطلق للسانه العنان فراح يسب أبناء محمد ويلعنهم ويشهر بهم , فما عسانا أن نفعل ؟ وما عسانا أن نتصرف ؟
لن نتصرف الا كما امرنا الله , ولن نتصرف الا بما هدانا اليه حبيب الله , اليوم نباهله , ونُريه ونثبت له أننا أبناء محمد , وأبناء علي , وأبناء الزهراء , وابناء الحسن والحسين , نحن أبناء العترة , نحن أحفاد ابي الزهرا , فيا غارة الله جدي السير مسرعة , يا غارة الله جدي السير مسرعة :


المباهلة


اللهم إننا نتجرد من حولنا وقوتنا , ونحتمي بحولك وقوتك

بسم الله , بسم الله , بسم الله , والله اكبر , على كل من طغى وتكبر , الله اكبر على كل من عرف الحق وأنكر , بسم الله , بسم الله , بسم الله
ولا اله الا الله , لا اله الا الله , لا اله الا الله
المدد يا الله , المدد يا الله , المدد يا الله , المدد يا الله
المدد يا هـــــــــو , يا هـــــــــــــــو ياهــــــــــــــو ياهــــــــــو يا غوثاااااااه يا الله
اللهم بسطوة جبروت قهرك وبسرعة إغاثة نصرك وبغيرتك لأنتهاك حرمناتك وبحمايتك لمن احتمى بآياتك , نسألك يا الله يا الله يا الله يا سميع يا قريب يا مجيب يا سريع يا منتقم يا جبار يا قهار يا شديد البطش يا عظيم القهر يامن لا يعجزه قهر الجبابرة ولا يعظم عليه هلاك المتمردين من الملوك والأكاسرة , أن تجعل كيد من كادنا في نحره , ومكر من مكر بنا عائداً اليه , وحفرة من حفر لي واقعا فيها
اللهم بحق كهيعص كهيعص كهيعص كهيعص اكفنا هم العدا , ولقهم الردى واجعلهم لكل حبيب فدا وسلط عليهم عاجل النقمة في اليوم والغد اللهم بدد شملهم , اللهم فرق جمعهم , اللهم قلل عددهم , اللهم فل حدهم , اللهم اقل نجدهم , اللهم اجعل الدائرة عليهم , الله ارسل العذاب الأليم إليهم , اللهم اخرجهم عن دائرة الحلم , واسلبهم مدد الامهال وغل ايديهم الى اعناقهم واربط على قلوبهم ولا تبلغهم الآمال اللهم مزقهم كل ممزق مزقته اعداءك انتصارا لأنبيائك ورسلك وأوليائك اللهم انتصر انتصر لنا انتصارك لأحبابك على اعدائك , اللهم انتصر لنا انتصاراً لأحبابك على أعداءك , اللهم لا تمكن الأعداء فينا ولا تسلطهم علينا بذنوبنا اللهم لا تمكن الأعداء فينا ولا تسلطهم علينا بذنوبنا , اللهم لا تمكن الاعداء فينا ولا تسلطهم علينا بذنوبنا , حم حم حم حم حم حم حم . حم الامر وجاء النصر فعلينا لا ينصرون , حمعسق حمايتنا مما نخاف , اللهم بحق طه وقاف وسورة الاحقاف بلطفك يا خفي الألطاف نجنا مما نخاف , اللهم قنا شر الأسوى ولا تجعلنا محلا للبلوى .
يا غارة الله جدي السير مسرعة في حل عقدتنا يا غارة الله
يا غارة الله ان يقوى العدى سفها على ضعيف يرجو نصرة الله
يا غارة الله ان يقوى العدى سفها على ضعيف يرجو نصرة الله
يا غارة الله ان يقوى العدى سفها على ضعيف يرجو نصرة الله
يا غارة الله اذ لم تدركي سحرا فأدركي بالضحى يا غارة الله
يا غارة الله اذ لم تدركي سحرا فأدركي بالضحى يا غارة الله

يا غارة الله اذ لم تدركي سحرا فأدركي بالضحى يا غارة الله

عدت العادون وجاروا ورجونا الله مجيرا وكفى بالله وليا وكفى بالله نصيرا
وحسبنا الله ونعم الوكيل
وحسبنا الله ونعم الوكيل , وحسبنا الله ونعم الوكيل , وحسبنا الله ونعم الوكيل , وحسبنا الله ونعم الوكيل , وحسبنا الله ونعم الوكيل , وحسبنا الله ونعم الوكيل
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم , ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم , ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم , ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم , ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم , ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
استجب لنا آمين , استجب لنا آمين , استجب لنا آمين , استجب لنا آمين
استجب لنا آمين , استجب لنا آمين , استجب لنا آمين
فقطع دابر الذين ظلموا والحمد لله رب العالمين
يا نصرة الله حلي عقد ماربطوا وشتتي شمل أقوام بنا اشتبطوا
الله اكبر سيف الله قاطعهم وكلما هم علوا في ظلمهم هبطوا
الله اكبر سيف الله قاطعهم وكلما هم علوا في ظلمهم هبطوا
الله اكبر سيف الله قاطعهم وكلما هم علوا في ظلمهم هبطوا
الله اكبر سيف الله قاطعهم وكلما هم علوا في ظلمهم هبطوا
الله اكبر سيف الله قاطعهم وكلما هم علوا في ظلمهم هبطوا
الله اكبر سيف الله قاطعهم وكلما هم علوا في ظلمهم هبطوا
الله اكبر سيف الله قاطعهم وكلما هم علوا في ظلمهم هبطوا
اللهم إنك تعلم أعداءنا عددا فبدد شملهم بددا ولا تبق منهم أحدا انك انت الباقي سرمدا , وانت على كل شيء قدير ومكروا مكرا ومكرنا مكرا وهم لا يشعرون , فأنظر كيف كان عاقبة مكرهم انا دمرناهم ومن معهم أجمعين
فتلك بيوتهم خاوية بما ظلموا , تدمر كل شيء بأمر بها فاصبحوا لا يرى الا مساكنهم .
.اللهم ارمه بسهمك الصائب , واحرقه بشهابك الثاقب , ومزقه بقهرك الغالب , وبدد شمله في جميع المسالك والمذاهب , ولا ترفع له أبدا راية , واجعله لمن خلفه آية , اللهم اكفنا شر من نصب لنا كيده , وشهر علينا حده , وبسط الينا بالسوء يده , حتى لا يصل الينا مكروه ابدا , واقبض الله عنا يده , واقصر ساعده , واقعد رجله , وخذ قلبه من بين جنبيه , وأطمس بصره , وأطمس بصره , وأطمس بصره , وأطمس بصره , وأطمس بصره , وأطمس بصره , وأطمس بصره واختم علينا سمعه وقلبه , واختم علينا سمعه وقلبه, واختم علينا سمعه وقلبه, واختم علينا سمعه وقلبه, واختم علينا سمعه وقلبه, واختم علينا سمعه وقلبه, واختم علينا سمعه وقلبه
واشغله بظالم غشوم , وجبار قطوم , يصده عنا ويكفنا شره .
ياهـــــو ياهـــــو ياهـــــو ياهـــــو ياهـــــو ياهـــــو ياهـــــو
يا غوثااه يا غوثااه يا غوثااه يا غوثااه يا غوثااه يا غوثااه يا غوثااه
الله اكبر الله اكبر الله اكبر , صحت الاجابة , وبانت الاصابة , على من يؤذنا ويؤذي المسلمين , اللهم هذا الدعاء ومنك الاجابة وهذا الجهد وعليك التكلان وانت ارحم الراحمين , وقد قلت وقولك الحق المبين , ووعدت ووعدك الصدق اليقين , ادعوني استجب لكم , وقد دعوناك كما امرتنا فأستجب لنا كما وعدتنا انك لا تخلف الميعاد , أسالك ان تجيب دعاءنا وتكشف السوء عنا , الهي هذا مقام العبد الذليل , على باب الملك الجليل , الرب الكريم , اللهم لا تردنا من هذا المقام خائبين , ولا مطرودين , ولا محرومين , بحولك وقوتك يا ذا القوة المتين ولا حول ولا قوة الله بالله العلي العظيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .


يتبع



توقيع نعيم الشامي



الصورة الشخصية لـ نعيم الشامي

عضو جديد

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Saudi Arabia

رقم العضوية : 11812

تاريخ التسجيل: Mar 2008

المشاركات : 20

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 2,885


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 2,885
تبرع


نقاط الترشيح : 0

المستوى : نعيم الشامي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي تأكيد الجام الادعياء بالوثائق الغراء في من طعن بنعيم الاحساء

 
 

قديم 03-11-2008, 12:20 مساءً

 

ولكن للاسف تم حذف المباهله من قبل الاخ صقر الخوالد المشرف العام بمنتدى القبائل العربيه

بعد انتظار دام اكثر من ساعه من الشامسي لكنه لعلمه اليقين بانه غير صادق هرب من المباهله فالانسان الصادق لا يخاف من المباهله بل الكاذب هو الذي يهرب منها

وهذا رد الاخ صقر الخوالد :


اخواني واحبابي
نظرا لاتفاق جميع الاخوان من الادارة ان الموضوع اخذ اكبر من حجمه وان ضرره اكبر من نفعه فقد رأت الادارة اقفال الموضوع حتى نقفل جميع ابواب الشر.
ونذكركم ان اكرمكم عند الله اتقاكم


ولكن لصدق الجوعاني وصدقنا وضع السيد الجوعاني المباهله بالديوان الهاشمي

وباهل الجوعاني هناك ومعه مجموعه من النعيم بالاحساء وبعض من الساده ااشراف

على امل انتظار الشامسي ان يأتي ويباهل لكن لا مجيب لانه خائف ويعلم علم اليقين

انه غير صادق والا لما هذ الخوف من المباهله

وهذا رابط المباهله بالديوان الهاشمي ولا زلنا بانتظاره كي يباهل

كرخي جديد ....دعوة للمباهلة يا ابناء محمد - الديوان الهاشمي





الصورة الشخصية لـ نعيم الشامي

عضو جديد

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Saudi Arabia

رقم العضوية : 11812

تاريخ التسجيل: Mar 2008

المشاركات : 20

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 2,885


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 2,885
تبرع


نقاط الترشيح : 0

المستوى : نعيم الشامي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : إزالة الإلتباس فيما قيل عن النعيم على ألسنة الناس

 
 

قديم 03-11-2008, 12:58 مساءً

 

بسم الله الرحمن الرحيم ولا عدوان الا على الظالمين

انا عرضت على الجميع النقاش الذي دار بيني وبين الشامسي في ملتقى القبائل العربيه

وعلى من يرغب ان يزور الموقع من خلال الروابط التي وضعتها

والحمد لله بعد الانتهاء من النقاش وثقة اداة الموقع بصدقنا وصدق الجوعاني

تم ترشيح السيد محمد الجوعاني مشرف على قسم الاشراف بموقع القبائل العربيه

انا الان لن ادخل بمهاترات مع الشامس ولن ارد عليه بكلمه واحده لانني اعلم انه سيحول الموضوع الى مهاترات وطعن بلا فائده.

فقط كل ما اريده الان هو من احمد الشامسي بما انه وضع تحت اسمه باحث ونساب

ان يجيب على اسئلتي التي انتظرتها من فتره بعيده ولكن لم يجيب عليها مع الاسف

وسترونه الان كيف يتهرب منها بطريقه ذكيه منه لكن لن يكون اذكى من القراء

لذا اطلب منه ان يرد على اسئلتي بما انه ما يسمى بحاث ونساب وانا اتحداه اتحداه اتحداه ان يجب عليها بل سيتهرب منها بطريقة او اخرى

وهذه هي اسئلتي له :

_ نريد منك تسلسل منك الى شامس وخريبان بالوثائق ؟
2 اريد منك وثائق قديمه تربط خريبان وشامس بنعيم الشام ؟
3 اريد منك ان تثبت لنا من القبائل المجاورة لكم ووثائق ومراجع قديمه تثبت شهرتكم بالساده ؟
4 وذكر ابن عمك الباحث متعب الشامسي بانكم ترجعون الى احدى بطون زهران؟ كيف لا يعلم ابن عمك بانتسابكم الى الساده ؟ ولماذا انكر انتسابكم لقبيلة النعيم باكملها ؟؟؟
نظرة على نظام الحكم والقانون القبلي
قبل قيام الاتحاد في الإمارات
المثال : ( قبيلة الشامسي )

كاتب البحث : متعب الشامسي

الأسلوب الثاني : ( الانفصال) أو (التحول إلى الخارج)
أ- انفصال الفئة قوية من القبيلة:
( مثال ) الأزمة في قبيلة آل بو شامس1942م تقريباً
إن قبيلة الشامسي هي قبيلة أزدية قحطانية ، يتصل نسبها إلى شمس بن عمرو بن غنم بن غالب بن عثمان بن نصر بن ‏زهران بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبد الله بن مالك بن نصر بن الأزد ، وكانت قبيلة آل بوشامس في ذلك الوقت ممتدة بين دولة الإمارات العربية المتحدة حالياً وسلطنة عمان في منطقة يسمونها الختم وما يهمنا في هذا الإطار الأزمة التي كادت تقسم قبيلة آل بو شامس إلى نصفين وهي احتجاج أكبر عشيرة ( العوابد )

5- لماذا لا نجد وجود لاكبر فخذين في نعيم الخليج في الشام الا وهم الشوامس والخواطر
هل معقوله فقط عمان وهم من اقدم القبائل العمانيه ولا توجد في نعيم الشام ؟

6- ما الدليل على ان الشوامس والخواطر من نعيم غير كلام كبار السن الذي يخرجكم احيانا
انكم من نعيم وهذا المشهور في عمان ؟




بانتظار ردك على هذه الطلبات لو اني اشك بل اجزم بانك لن تأتي بها

لا تنسى بالوثائق والمخطوطات وانا اتحداك ان تاتي بها

وسترون الان بما يسمى النسابه احمد الشامسي كيف يبتعد عن الموضوع ويهرب من الاجابه

تحيتي للجميع






الصورة الشخصية لـ نعيم الشامي

عضو جديد

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Saudi Arabia

رقم العضوية : 11812

تاريخ التسجيل: Mar 2008

المشاركات : 20

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 2,885


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 2,885
تبرع


نقاط الترشيح : 0

المستوى : نعيم الشامي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : إزالة الإلتباس فيما قيل عن النعيم على ألسنة الناس

 
 

قديم 03-12-2008, 10:19 صباحاً

 

اخي العزيز نعيم الشامي حياك اخي الكريم بالمنتدى

مشكور على ردك المطول على الاخ احمد الشامسي

ولي طلب اخي الكريم

اولا : ان لايخرج الحوار عن الادب ويتحول الى مهاترات وينتقل من منتديات الى اخرى

الى هنا

ثانيا : النسب الى الاشراف وال البيت لا يثبت او ينفى هنا

ثالثا : النسب الى ال البيت والاشراف يكون بالتوافق بين القبيلة المعنية ونسابة ال البيت

ونسابة ال البيت هم المعنيين بقبول هذا النسب او رده
رابعا : انقل اليك ما يلي :


حرمة الانتساب إلى آل البيت بالباطل

أخرج البخاري وغيره [1] من حديث أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "ومن ادعى قومًا ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار"
وروى البخاري أيضًا [2] من حديث وائلة بن الأسقع أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إن من أعظم الفِرى [3] أن يدعي الرجل إلى غير أبيه"، وروى ابن حبان وغيره [4] من حديث ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من انتسب إلى غير أبيه أو تولى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين"، وإلى غير ذلك من الأحاديث.

قال الحافظ ابن حجر في شرح البخاري [5]: "وفي الحديث تحريم الانتفاء من النسب المعروف والادعاء إلى غيره، وقيد في الحديث بالعلم ولا بد منه في الحالتين إثباتًا ونفيًا".

قال الحافظ السخاوي في الأجوبة المرضية [6]: "وروى أبو مصعب عن مالك بن أنس رحمه الله قال: "من انتسب إلى بيت النبي صلى الله عليه وسلم –يعني بالباطل- يضرب ضربًا وجيعًا ويشهر ويحبس طويلاً حتى تظهر توبته "

قلت: ورحم الله مالكًا كيف لو أدرك من يتسارع إلى ثبوت ما يغلب على الظن التوقف في صحته من ذلك بدون تثبت غير ملاحظ ما يترتب عليه من الأحكام غافلاً عن هذا الوعيد الذي كان معينًا على الوقوع فيه إما بثبوته أو بالإعار فيه طمعًا في الشيء التافه الحقير قائلاً: "الناس مؤتمنون على أنسابهم" [7] وهذا لعمري توسع غير مرضي، ومن هنا توقف كثير ممن أدركناه من قضاة العدل عن التعرض لذلك ثبوتًا ونفيًا للرهبة مما قدمته"، انتهى كلام الحافظ السخاوي.


الهوامش:
-------
[1] أخرجه البخاري في صحيحه: كتاب المناقب: باب 6، ومسلم في صحيحه: كتاب الإيمان: باب بيان حال إيمان من رغب عن أبيه وهو يعلم، وأحمد في مسنده 4/106.
[2] أخرجه البخاري في صحيحه: كتاب المناقب: باب 6، ومسلم في صحيحه: كتاب الإيمان: باب بيان حال إيمان من رغب عن أبيه وهو يعلم، وأحمد في مسنده 5/166.
[3] أخرجه ابن حبان في صحيحه انظر الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 1/324، وأحمد في مسنده 1/318، والطبراني في المعجم الأوسط 1/177.
[4] بكسر الفاء مقصور وممدود وهو جمع فرية، والفرية الكذب والبهت، فتح الباري 6/422.
[5] فتح الباري 6/321.
[6] الأجوبة المرضية 2/796.
[7] أورده السخاوي في المقاصد الحسنة ص/514 بلفظ: "المؤمن مؤتمن على نسبه" وهو من قول مالك وغيره بلفظ: "الناس مؤتمنون على أنسابهم".



خامسا : اظن اخي الكريم الحل القطعي يكون عن طريق الحمض النووي :


يوجد لدينا في المشروع مشروع تحليل الحمض النووي لقبائل شبه الجزيرة العربية
ثلاثة أشخاص ينتسبون إلى بني هاشم بينما نتائجهم متنباينة جدا حيث أن كل مشترك من فئة مختلفة فواحد من J1 و الثاني من J2 و الثالث من ال G , و طبعا الفترة التي عاش فيها الأب الجامع المفترض لهم (علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-) قريبة جدا و لا تسمح بهذا الإختلاف الكبير و جينيا المفترض أن الأب الجامع لهؤلاء الثلاثة عاش قبل 30 ألف سنة على تقدير علماء الجينات وهذا مستحيل .


فيمن ينتسب إلى بني هاشم فالأخ الحسني من فصيلة ال J1 و الأخ العلوي من فصيلة ال J2 و الأخ الحسيني من فصيلة ال G, و هذا يبين بأن نسبة كل هؤلاء إلى بني هاشم غير معقولة جينيا و يعزز من كون نسبتهم إلى بني هاشم ظنية و ليست قطعية .
فلوا اسلمنا ان j2 هو لنسل ابراهيم وهو للاخ العلوي وعليه فأن نسبة الاخرين لبني هاشم ظنيه وليست قطعية

اذ اوضحت الدراسة ان الجد الجامع للثلاثة كان قبل 30 الف سنة بينما يفترض ان الجد علي بن ابي طالب كان قبل

1500 عام تقريبا
المصدر:

دراسات للجينات والبصمة الوراثية في الجزيرة العربية والشرق الاوسط وعلاقاتها بالانساب

ملاحظة : باستخدام هذا الفحص الجيني العلمي الدقيق نبين من هو هاشمي

ومن هو مدعي للنسب الى بني هاشم وهكذا نصل لطريقة علمية

لا خلاف عليها ونتائجها قطعية .


عموما البصمات الوراثية او الصبغة الوراثية للعرب هي:

J وهي الام ومنها تتفرع ثلاث مجموعات هي: *J و J1 و J2. ويعتقد ان ال j1 هي للعنصر العربي السامي الجنوبي (القحطاني) واما ال J2 يعتقد انها للعنصر العربي الشمالي(العدناني).

المصدر:

محاضرة عن البصمة الوراثية ( DNA ) وعلاقتها بتحديد انساب القبائل العربية




توقيع ابو محمد السردي

ذا انتسبت إلى قوم فلي شرف = إني من القوم في أطراف حوران
أنســابهم يعربيات مسلسلة = من نسل عدنان كما من نسل قحطان
السردية = طوال الايمان




الصورة الشخصية لـ ابو محمد السردي

مشرف منتدى القبائل والانساب
باحث ومختص في علم الانساب

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Jordan

وسام الإداري المميز: وسام الإداري المميز - السبب:

ميدلية تميز: شكر وتميز - السبب: ميدلية التميز لتميزك الى الامام



أوسمة العضو: 2

رقم العضوية : 1932

تاريخ التسجيل: Mar 2006

المشاركات : 3,590

المواضيع : 400

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 2,352,358


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 2,352,358
تبرع


نقاط الترشيح : 228

المستوى : ابو محمد السردي مميز



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : إزالة الإلتباس فيما قيل عن النعيم على ألسنة الناس

 
 

قديم 03-12-2008, 12:54 مساءً

 

إقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد السردي
اخي العزيز نعيم الشامي حياك اخي الكريم بالمنتدى

مشكور على ردك المطول على الاخ احمد الشامسي

ولي طلب اخي الكريم

اولا : ان لايخرج الحوار عن الادب ويتحول الى مهاترات وينتقل من منتديات الى اخرى

الى هنا

ثانيا : النسب الى الاشراف وال البيت لا يثبت او ينفى هنا

ثالثا : النسب الى ال البيت والاشراف يكون بالتوافق بين القبيلة المعنية ونسابة ال البيت

ونسابة ال البيت هم المعنيين بقبول هذا النسب او رده
رابعا : انقل اليك ما يلي :


حرمة الانتساب إلى آل البيت بالباطل

أخرج البخاري وغيره [1] من حديث أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "ومن ادعى قومًا ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار"
وروى البخاري أيضًا [2] من حديث وائلة بن الأسقع أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إن من أعظم الفِرى [3] أن يدعي الرجل إلى غير أبيه"، وروى ابن حبان وغيره [4] من حديث ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من انتسب إلى غير أبيه أو تولى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين"، وإلى غير ذلك من الأحاديث.

قال الحافظ ابن حجر في شرح البخاري [5]: "وفي الحديث تحريم الانتفاء من النسب المعروف والادعاء إلى غيره، وقيد في الحديث بالعلم ولا بد منه في الحالتين إثباتًا ونفيًا".

قال الحافظ السخاوي في الأجوبة المرضية [6]: "وروى أبو مصعب عن مالك بن أنس رحمه الله قال: "من انتسب إلى بيت النبي صلى الله عليه وسلم –يعني بالباطل- يضرب ضربًا وجيعًا ويشهر ويحبس طويلاً حتى تظهر توبته "

قلت: ورحم الله مالكًا كيف لو أدرك من يتسارع إلى ثبوت ما يغلب على الظن التوقف في صحته من ذلك بدون تثبت غير ملاحظ ما يترتب عليه من الأحكام غافلاً عن هذا الوعيد الذي كان معينًا على الوقوع فيه إما بثبوته أو بالإعار فيه طمعًا في الشيء التافه الحقير قائلاً: "الناس مؤتمنون على أنسابهم" [7] وهذا لعمري توسع غير مرضي، ومن هنا توقف كثير ممن أدركناه من قضاة العدل عن التعرض لذلك ثبوتًا ونفيًا للرهبة مما قدمته"، انتهى كلام الحافظ السخاوي.


الهوامش:
-------
[1] أخرجه البخاري في صحيحه: كتاب المناقب: باب 6، ومسلم في صحيحه: كتاب الإيمان: باب بيان حال إيمان من رغب عن أبيه وهو يعلم، وأحمد في مسنده 4/106.
[2] أخرجه البخاري في صحيحه: كتاب المناقب: باب 6، ومسلم في صحيحه: كتاب الإيمان: باب بيان حال إيمان من رغب عن أبيه وهو يعلم، وأحمد في مسنده 5/166.
[3] أخرجه ابن حبان في صحيحه انظر الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 1/324، وأحمد في مسنده 1/318، والطبراني في المعجم الأوسط 1/177.
[4] بكسر الفاء مقصور وممدود وهو جمع فرية، والفرية الكذب والبهت، فتح الباري 6/422.
[5] فتح الباري 6/321.
[6] الأجوبة المرضية 2/796.
[7] أورده السخاوي في المقاصد الحسنة ص/514 بلفظ: "المؤمن مؤتمن على نسبه" وهو من قول مالك وغيره بلفظ: "الناس مؤتمنون على أنسابهم".



خامسا : اظن اخي الكريم الحل القطعي يكون عن طريق الحمض النووي :


يوجد لدينا في المشروع مشروع تحليل الحمض النووي لقبائل شبه الجزيرة العربية
ثلاثة أشخاص ينتسبون إلى بني هاشم بينما نتائجهم متنباينة جدا حيث أن كل مشترك من فئة مختلفة فواحد من J1 و الثاني من J2 و الثالث من ال G , و طبعا الفترة التي عاش فيها الأب الجامع المفترض لهم (علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-) قريبة جدا و لا تسمح بهذا الإختلاف الكبير و جينيا المفترض أن الأب الجامع لهؤلاء الثلاثة عاش قبل 30 ألف سنة على تقدير علماء الجينات وهذا مستحيل .


فيمن ينتسب إلى بني هاشم فالأخ الحسني من فصيلة ال J1 و الأخ العلوي من فصيلة ال J2 و الأخ الحسيني من فصيلة ال G, و هذا يبين بأن نسبة كل هؤلاء إلى بني هاشم غير معقولة جينيا و يعزز من كون نسبتهم إلى بني هاشم ظنية و ليست قطعية .
فلوا اسلمنا ان j2 هو لنسل ابراهيم وهو للاخ العلوي وعليه فأن نسبة الاخرين لبني هاشم ظنيه وليست قطعية

اذ اوضحت الدراسة ان الجد الجامع للثلاثة كان قبل 30 الف سنة بينما يفترض ان الجد علي بن ابي طالب كان قبل

1500 عام تقريبا
المصدر:

دراسات للجينات والبصمة الوراثية في الجزيرة العربية والشرق الاوسط وعلاقاتها بالانساب

ملاحظة : باستخدام هذا الفحص الجيني العلمي الدقيق نبين من هو هاشمي

ومن هو مدعي للنسب الى بني هاشم وهكذا نصل لطريقة علمية

لا خلاف عليها ونتائجها قطعية .


عموما البصمات الوراثية او الصبغة الوراثية للعرب هي:

J وهي الام ومنها تتفرع ثلاث مجموعات هي: *J و J1 و J2. ويعتقد ان ال j1 هي للعنصر العربي السامي الجنوبي (القحطاني) واما ال J2 يعتقد انها للعنصر العربي الشمالي(العدناني).

المصدر:

محاضرة عن البصمة الوراثية ( DNA ) وعلاقتها بتحديد انساب القبائل العربية


السلام عليكم ورحمة الله

الله يحييك اخي ابو محمد

اولا اخي الكريم لو رجعت لجميع حواري مع احمد الشامسي لن ترى مني كلمة واحده خارجه عن اداب الحوار فاتمنى اخي الكريم ان تراجع حواري بدقه اكثر حتى يتبين لك ذلك

وان كنت خرجت عن اداب الحوار مع الاخ احمد الشامسي اتمنى ان توضحها لي حتى اعتذر له

فليس من اخلاقي ان اخرج عن قاعدة الحوار والنقد البناء .

ثانيا اخي الكريم عليك ان تراجع جميع المشاركات في جميع المنتديات والمواقع

اذا رأيت مني ومن احد من افراد عائلتي موضوع واحد نحن من بدأ فيه مع احمد الشامسي الحوار في هذه المسأله او نتحدث فيها عن نسبنا لك الحق ان تقول كذلك !!

لكن اخي الكريم هو من يبدأ بالكتابه علينا ويطعن فينا فنحن نكتب بدور التوضيح والدفاع عن حقوقنا الشرعيه .

فتمنيت ان يكون كلامك موجه الى الاخ احمد الشامسي وليس لي انا بما اني لم اتعرض له ولا لغيره ولا عن نسبي باي موقع كان فهذا من حقوقنا عليك كضيوف بموقعكم الكريم .

ثالثاَ نحن لم ندعي يوما ما اننا ننتسب الى ال بيت رسول الله صلوات الله عليه فنحن لم نبحث عن نسب فنحن ولله الحمد من اصول طيبه ولقد ذكرنا الكثير من المؤرخين منهم من نسبنا الى عامر بن صعصعه ومنهم من نسبنا الى الازد بطن من بطون قحطان فانعم واكرم بالقبيلتين

ولكن عندما قادتنا وثائقنا الى قبيلة النعيم في الشام هو ما اجبرنا على ان نتبع الحق وهذا

ما توارثه ابناء قبيلة النعيم في الشام من ابائهم واجدادهم ومخططاتهم والمشجرة لديهم بأن نعيم الاحساء من ابنائهم . ولو كانت قبيلة الساده النعيم بالشام تنتمي الى قبيلة اخرى غير ال بيت رسول الله صلوات الله عليه لاتبعناهم .

فالاخ احمد الشامسي يبدو لي انه اتخذ على نفسه عهد ان يكتب عن النعيم في الاحساء ويطعن فيهم بكل ما اوتي من قوه فكتب بموقع القبائل العربيه وكتب بموقع بن زيد وكتب بموقع الوجبه
وهاهو الان يكتب عندكم اما نحن حشى لله ان نطعن بنسب احد فان الطعن بالنسب ليس بالامر السهل بل هو كفر والعياذ بالله .

فالشهاده اخذناها من شيوخ النعيم بالشام ومن شيوخ الساده الاشراف بالشام ولم نتحذها

من هواة انفسنا والعياذ بالله .

فلعنت الله على كل من يدعي بنسب ال بيت رسول الله زورا وكذبا وعلى كل من ينتسب الى غير ابيه .

وانا ولله الحمد ليس من يثبت نسبه بمنتديات او غيره فلذا طلبت من الاخ احمد الشامسي ان يحل علينا اخا وضيفا لكي يطلع على ما لدينا من وثائق ونطلع على مالديه من وثائق ومخطوطات ولكنه ابى ولم يجيب دعوتي وها انا ادعو كل باحث يريد ان يطلع على الحقائق ان يحل علينا اخا وضيفا فاهلا وسهلا به .

فنحن ولله الحمد نمتلك كنوز من الوثائق بشكل يفوق تصورك وتصور الاخرين وثائق تعود الى القرن التاسع ونحن نملك لكل جد من اجدادنا وثيقه متسلسله ومؤرخه الى ان تصلنا بجدنا الذي نزح من الشام مرورا بالعراق الى الاحساء

وانا لن ادخل مع الاخ احمد بمهاترات ابدا بل نقاش علمي فلذلك ساكتفي باسئلتي كي يجاوب عليها والا ساتوقف عن الكتابه .

اطيب تحيه وتقدير لادارة الموقع ولاخوتي القراء





الصورة الشخصية لـ نعيم الشامي

عضو جديد

الجنس :  : male

الدولـة : علم الدولة : Saudi Arabia

رقم العضوية : 11812

تاريخ التسجيل: Mar 2008

المشاركات : 20

عدد مشاركات اليوم :


نقد عربي: 2,885


المصرف: 0


المجموع نقد عربي: 2,885
تبرع


نقاط الترشيح : 0

المستوى : نعيم الشامي



الـــهدايـا :
 
     
   
     

 

   
   
 

الافتراضي رد : إزالة الإلتباس فيما قيل عن النعيم على ألسنة الناس

 
 

قديم 03-12-2008, 02:14 مساءً

 

اخي نعيم الشامي

اشكرك على حسن خلقك
والناس اخي مؤتمنون على انسابهم

ونعيم الاحساء مؤتمنون على انسابهم

والنسابة المحقق اذا وجد دليل يرد تحليله

فهو اولى ان يرجع عنه

ومنهجي انا شخصيا انه الناس مؤتمنون على انسابهم الا من ادعى شرفا

فأنا ائتمن الناس على انسابهم لو كان رأيي يخالف ذلك

الا من ادعى شرفا وكنت متأكدا من انه مدعي فأني ارد عليه ردا منطقيا